NHKによるAIによる「日本への提言」が議論を呼ぶ 100
ストーリー by hylom
AIに期待しすぎ 部門より
AIに期待しすぎ 部門より
NHKが7月22日に放送した、「AIに聞いてみた どうすんのよ！？ニッポン」という番組内で紹介された、「AIの分析による日本への提言」が議論を呼んでいる。
この番組では、さまざまなデータの人工知能（AI）に入力し、そこからディープラーニングや機械学習、パターン認識を使用し、さまざまの情報の「近さやつながり」を分析させたという。「AIは、残念ながら因果関係は提示してくれません」と断られているとおり、出力されたものはあくまで「近さやつながり」があると判断されたものごとのデータなのだが、そこから「健康になりたければ病院を減らせ」や「40代ひとり暮らしが日本を滅ぼす」といった提言が出されている点が注目された。
「健康になりたければ病院を減らせ」については、病院数の低下が「がん死亡者数」や「65歳以上志望者数（男）」の低下に連動していることからの提言だという。また、Webサイトでは40代ひとり暮らし度チェックも公開されている。
この結果に対し、データ処理が適切でなかったのではないかという指摘や、AIの定義が雑といった指摘や、検証のため使用したシステムのソースコードを公開して欲しいという声が出ている。
40代ひとり暮らしチェックをやってみた (スコア:3, おもしろおかしい)
チェック項目と答え
「いまひとり暮らしだ」 Yes
「結婚して幸せな家庭を作ることはとても重要だ」 No
「月に1～3回運動をする」 Yes
チェックの結果
あなたが40代になったときにひとり暮らしになるかもしれない確率 ０％
えーと、今40代で悠々自適なひとり暮らしを謳歌していますが、この回答でどうして０％と言い切れるのか逆に聞きたい。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:40代ひとり暮らしチェックをやってみた (スコア:2)
あー
変人揃いの東京大学で40代にアンケート調査したのか。なるほどそれではこの結果になるわけだｗ
ちなみに「いまひとり暮らしだ」を No にすると、「結婚は46～50歳の間にしたい」という設問が出てくるが、こんな年齢設定が出てくるのも東大の研究者らしいかも（←偏見）
# 40代ってふつう結婚を諦める年齢じゃね？とアレゲサイトで聞くのも野暮か。すまん
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:40代ひとり暮らしチェックをやってみた (スコア:1)
>変人揃いの東京大学で40代にアンケート調査したのか。なるほどそれではこの結果になるわけだｗ
東大って真面目で普通の人が多いと思うけど。その分、天才肌というより努力の人も多くて。変人揃いのレベルで言えば、京大の方が遥かに…
＃ あくまで個人の印象です。京大の40代にもぜひアンケート調査して欲しいなぁ。
Re: (スコア:0)
さすがに「東京大学のアンケート調査」って「東京大学が実施したアンケート調査」であって
「東京大学所属の人を対象としたアンケート調査」じゃないよね。
Re:40代ひとり暮らしチェックをやってみた (スコア:1)
どちらにしても東京大学がだれをアンケート対象にしたか全く分かりませんね
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
きちんとデータが明示されていて、
となっているので、アンケート対象はここ [u-tokyo.ac.jp]にある通りではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
諦めたら独身生活は終了しませんよ。
50代で初めて結婚する人もいる。俺はもっと前に諦めたけど。
Re: (スコア:0)
普通は女30男35で需要がなくなって女35男40で諦める年齢でしょうね
でも東大は良い意味で「普通じゃない」ですから50まで需要があるのでしょう
Re: (スコア:0)
東大は政府の御用大学だからな。
原発にしろ、これにしろ国民を騙して政府のやりたい政策の後押しするだけの大学。
Re: (スコア:0)
40歳結婚歴無しがその後結婚する確率は3%だってさ。
もう無理じゃん、ぐすん。
泣くのはまだ早い (スコア:1)
結婚には相手が必要とはいえ、まず本人が諦めたらどんな可能性も進まないよ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
ナカーマ
移民が増えれば日本の文化や伝統が消えるだけだもんね (スコア:1)
＞人口が減れば、移民が増えるだけのことで、そもそも日本人自体
＞そうやって日本にやってきたのだから、何も問題無い。
移民問題を軽く考えすぎだと思うよ。かつて日本列島にはアイヌの人々が生活していた
が、その痕跡は難読地名などに少し残っているだけ。それと同じことが近い将来起きて
も「何も問題ない」と思うのはあなたの勝手だが、実際のところ世界各地で移民問題は
発生している。
オリジナルの虎ノ門ニュースは2週間経過で削除されたので、以下の動画にリンク。
【本当にヤバイ！イギリスの移民問題】ロンドン在住の日本人が語る、地上波では流されないイギリスの知られざる現状 [youtube.com]
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
結構見た人多かったみたいだよね (スコア:3, おもしろおかしい)
俺は技術的な話を期待してチャンネル合わせたんだけど、
いきなりデブが出てきて期待と違うことを察しそっと電源を切りました。
ブラタモリのほうが良かった。
AIの御宣託 (スコア:3)
プロヂューサーの意図が透けて見える。
マツコも番組の中で因果関係が逆だろう
みたいなツッコミを入れていたけどね。
Re:AIの御宣託 (スコア:3, 参考になる)
ITmediaのセミナーで、AIは結論を出す経過がブラックボックスになるから、
悪意ある人間が手を加えたり、わざと偏ったデータを学習させて、意図した
結論を導き出すAIを作って、AIの判断に従う人間を誘導できる、みたいな
話をしてたよ。
この記事の例は、まさにそれが現実に発生したのかも知れない。
バランス良く公正な情報を入手するのが困難だから、AIに学習させる情報を
偏らせないことが難しい、とも言ってた。
NHKのバイアスがかかった情報だけ学習した可能性もあるかも。
Re: (スコア:0)
もちろんそういう話はあるけど、今回のは明らかに違うよ。
到底AIとは呼べない統計分析結果を人間が恣意的に解釈したものを、
「AIの結論」だと言ってミスリードしようとしている。
AIの学習が偏るっていう話ではなくて、「AI」という言葉に威を借りて
偏った解釈に信憑性を持たせようとしているだけ。
Re:AIの御宣託 (スコア:1)
そもそも、出力には「減らせ」とか「少ない」って概念（の差）すら存在してないと思います。
ある複数の統計に含まれる項目に対応する入力に対して統計の結果が合致するように学習させていったものなのでしょう。
統計を統計をしただけで、直接比較が困難な統計同士を比較する手法を勝手に「AIの提言」と捻じ曲げられてしまったのではないかと。
Re:AIの御宣託 (スコア:2)
同じ NHK でも、将棋の羽生名人が出ている番組は
もうちょっとマシだったですがねえ。
これが民放になると「藤井四段は AI で強くなった」
みたいな、もうデタラメもいいところの話にすり替わる。
そろそろ「AI がつくった健康食品」とか「AI が考えた
ダイエット法の本」とか出てくるのでは。
Re:AIの御宣託 (スコア:1)
NHKの討論番組って、政治家による生放送の日曜討論以外は、綿密なシナリオによるって聞いているから（従うか否かは別に日曜討論ですらNHKはシナリオを提示しているだろう）、
「AIに聞いてみた どうすんのよ！？ニッポン」でも、プロデューサーとシナリオライターが共著で、件のAIの御宣託とやらを用意したと思ってた。（だから見てない）
Re:AIの御宣託 (スコア:2)
以前、子供向け雑誌の発明募集コーナーが募集中止に
追い込まれた話を思い出しました。アイディアの核心が
「コンピュータが処理する」みたいな作品ばかりに
なってしまったんだとか。
楽して儲けようと考えるのは大人世界の反映か。
AI (スコア:1)
無敵のバズワードやな
テレビが取り上げるようになると末期
こんなのを基に社会制御できるとなったら (スコア:0)
それは社会心理学だ
怖いのはもっともらしそうに見せかけていることで、
信じ込んで実行しようとする施政者が現れたら・・・
ミスリーディングしようとする舞台装置たっぷりで
(それを意図しているかどうかは別として)
その意味で怖いと思いました
「健康になりたければ病院を減らせ」 (スコア:0)
>「健康になりたければ病院を減らせ」については、病院数の低下が「がん死亡者数」や
>「65歳以上志望者数（男）」の低下に連動していることからの提言だという。
病院があれば病人は増える。
病院がなければ病人はいなくなる。
毎年健康診断実施していない会社よりも
毎年健康診断実施している会社のほうが不健康な人の人数多いからね。
セルフスタンド行っている車よりも
無料で点検してくれるスタンドに行った方が故障多いかもね。
ただし全部認知数で数は同じだ。
Re:「健康になりたければ病院を減らせ」 (スコア:2, 参考になる)
病院なんか行くもんやおまへん。
ウチの知り合いなんか、みぃんな病院行って死なはりました。
ってネタが古い漫才にあった気がするけど、誰のネタだったかなあ。
Re:「健康になりたければ病院を減らせ」 (スコア:1)
漫才のネタで
「みんな病院で死んでる。病院ほど危険な所は無い！」
てのが、あったなー。
the.ACount
Re: (スコア:0)
因果関係が全く考慮されていないな。
今のAIって「温暖化の原因は海賊の減少」を納得してしまいそうだ。
あんまりインテリジェンス感が無い。
Re: (スコア:0)
インテリジェンスがないのはAIじゃなくNHK。
Re: (スコア:0)
人間が忖度したり恥ずかしがって言えない事実を
ぶちまけるだけで機械には存在意義はあるんですぜたぶんきっと
(前略)(中略)人類のためにガムを配ってるやつを殺せ (c)P.K.ディック
溺死者を減らしたければアイスクリームの販売数を減らせ (スコア:0)
相関なら「がん死亡者数」や「65歳以上志望者数（男）」が多い状況では、病院数も多くなる傾向がある、という風に読むべき。
Re: (スコア:0)
火災の規模と消防士の人数に相関があるから火事減らすには消防署を減らせと言ってるのと同じ
Re: (スコア:0)
(#3251334) のＡＣってぜったい病気だよな
# といった具合に病院があろうがなかろうが病人と認定されるのは意外と簡単
Re: (スコア:0)
病院があまり整備できていない途上国のデータと比較して、病院が少ない地域の死亡原因は「他のが多くてそもそも寿命が短いので」がんが少ないとか言ってるようにしか...
Re: (スコア:0)
極論すれば「病人は見つけたら殺せ」を実施すれば、おそらく病人は殆ど居なくなるんですよね。
あるいは生活保護受給者などの社会的弱者に関しても同じ。
ただまあ、そんなの続けてたら、すぐに暴動っていうかクーデターが起きるだろうとは思うけど。
Re: (スコア:0)
AIなんだから許してやれよ
生身のコメンテーターなんてもっと酷い暴言吐きまくってるのに、そっちはお咎めないんだぞ
AIに期待する回答 (スコア:0)
「全部AIにしちゃいなYO!
人間が居なければ、病気になる人は居なくなるし、日本が滅ぶ事もありません。」
Re: (スコア:0)
AI「幸福になることを義務とすれば、市民は皆幸福となり、パラノイア……もといユートピアが実現できます。」
なぜAI？ (スコア:0)
番組を見ていないのでなんとも言えないが、相関を見るだけならAIはいらん。
単に相関係数を計算して絶対値が事前に設定した閾値以上にとじ「相関あり」と判定するだけだ。
もう少し細かく調べたいなら多変量解析をすればいい。
何れにしてもAIはいらん。
Re: (スコア:0)
相関の因果関係を読み取るのにＡＩを使うのならともかくなぁ。
Re: (スコア:0)
最近の番組はこういった「分析といいつつ演出」という構成が多いですね。
「日本人のお名前」とか「ガッテン」とか、あからさまにひどい。
Re: (スコア:0)
最近の番組はこういった「分析といいつつ演出」という構成が多いですね。
「日本人のお名前」とか「ガッテン」とか、あからさまにひどい。
それは、昔からじゃないの? 番組として望ましい結果がまず先にあって、それに合わせていくって感じ。
今批判されている偏向報道の背景にあるのもそれでしょうし。
この番組の本来の目的は、あえてAIに無茶苦茶な御宣託をさせてAIに対する反発を煽って、そこからITダメポ論やネットダメポ論に持ってきたいんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
冒頭に、これだけ大量のデータを使って人間が相関を調べるのは不可能と言っていた。
Re: (スコア:0)
あれ見てて思ったのはAIじゃなくてビックデータだろうと。
あと相関関係のキモの要素を外して相関を語ってもと言う感じ。
ねぶた祭りとリンゴに相関関係があると言ってるような感じだったし。
Re:なぜAI？ (スコア:1)
大風吹けば桶屋が儲かるという伝統が日本にはあるので、AIもそこら辺を
汲んでくれたのではないかと。
因果関係と相関関係 (スコア:0)
AIには因果関係と相関関係の違いが分かっているのか？
Re: (スコア:0)
分かる訳がない。
予め人間がグルーピングとかしてなきゃなんでもありよ。
http://gigazine.net/news/20170403-correlation-causation/ [gigazine.net]
# 分からないことはデメリットではない
Re: (スコア:0)
番組でも因果関係は不明とはっきり言ってたよ。
Re: (スコア:0)
「健康になりたければ病院を減らせ」は因果じゃないの？
Re: (スコア:0)
因果関係が不明であるということの意味が分かってればそんな馬鹿な提言しないでしょ。
ACの提言：NHKはもうちょっと勉強すべし
Re: (スコア:0)
まるで勉強したらNHKがまともになるみたいな暴論やめて！