財務省、除雪費削減のため「豪雪地帯の住民は冬の間だけ移住すべき」と提言 195
ストーリー by nagazou
求む政策立案能力 部門より
求む政策立案能力 部門より
財務省の審議会の一つである「財政制度等審議会」が25日にまとめた「歴史の転換点における財政運営」の中身が話題になっている。このうちの一つである参考資料(3)の中で資料II-4-8 市町村・地域管理構想を活用した一時的な中心地居住[PDF]という提案が為されている。この提案の中では、積雪地域の道路の維持費が相対的に高くなっていることが問題視されており、財務省ではこの対策として、以下のような提言をおこなっている（SAKISIRU、よわめうさんのツイート）。
冬期に限り地域の全住民が平野部に集住し、地域に至る道路を冬期閉鎖することを合意した場合は、節約した除雪費の一部を居住支援等に活用できるインセンティブを創設するなど、財政負担の効率化と住民の安全・安心な生活の両立を図るための選択肢を検討すべきである
としている。要するに道路の助成費用対策のため、豪雪地帯の住民は冬の間は雪のない場所に移住しようという内容。これにより、以下のタレコミのようなツッコミが多数入っている。
あるAnonymous Coward 曰く、
当然であるが、豪雪地帯では人が留まって雪下ろしをしないと家が潰れてしまうため、あまりにもバカバカしい提言であると突っ込まれている。
半分正しい (スコア:3, すばらしい洞察)
夏季も閉鎖すべき。
維持に金がかかる。CO2的にもコストが増える。火事や急病人の搬送も大変。だから住むべき場所じゃない。
豪雪地帯に限らず地方、山間部は閉鎖して都市一極集中した方が、財政負担の効率化と住民の安全・安心な生活の両立やSDGsにはいいでしょう。
Re:半分正しい (スコア:2)
撤退の農村計画は2010年の本
https://book.gakugei-pub.co.jp/gakugei-book/9784761524890/ [gakugei-pub.co.jp] [gakugei-pub.co.jp]
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsidre2007/76/12/76_12_1124/_pdf [jst.go.jp]... [jst.go.jp]
一軒また一軒と去るより、挙家離村の方が近所づきあいが保てる。
Re:半分正しい (スコア:1)
冷房に関連した莫大なエネルギーとコストを削減するため、
酷暑地域も夏は涼しいところに強制移住させたらどうでしょうか？
Re: (スコア:0)
放棄した山間部に外国人が住み込んでも文句言うなよ？
荒れた山林が杉花粉を出しまくっても耐えろよ
Re: (スコア:0)
2行目のは、花粉が都市まで届かないように管理できるようになってから言えよ
Re:半分正しい (スコア:2)
えっ、気流って人工管理できたんです？
Re:半分正しい (スコア:4, 興味深い)
そして、空いた土地に別の人たちが移住してきて住み始めると。
もう日本は田中角栄の頃の国土の均衡ある発展なんて実践できる余裕はなくなった。
かつては「どこに住んでても同じ日本人だし」と地方に税金を使うのを当然に思ってたのが
今は「都会に住んでる俺たちの税金を田舎に使うな」だもんな
新自由主義は国民国家すらも分断してしまう
悲しい
それができるなら最初から引っ越している (スコア:2)
冬季期間のみのインセンティブとか中途半端なこと言ってないで、コンパクトシティ構想をがっつり進めて移住させるのが一番だと思う。
というのはまあ、多分中の人もわかってるんだろうな。
期間限定で良いから都市部で生活体験させて、移住への拒否感を少しでも取り払いたいという理由で出てきた折衷案じゃないのかという気がする。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
あまりにもバカバカしい (スコア:1)
過疎集落における除雪費用のコストがいくらかかってて税金からどれだけ出してるのか知ってんのか
年金生活者しかいないような集落への道の除雪で何億どころじゃなく税金使ってんのやぞ
あまりにもバカバカしいのはそういうのをいつまでも維持できると思ってる脳みそだ
Re:あまりにもバカバカしい (スコア:5, 興味深い)
これが「除雪費用がかかるから集落ごと移転しよう」なら賛否はともかく誰もツッコまんよ。
だが「除雪費用がかかるから冬の間だけ移転しよう」なんて言ったら、そりゃ豪雪地帯の事情を知らんアホが来たぞとなるのも当然だろう。
Re:あまりにもバカバカしい (スコア:3, すばらしい洞察)
今は過疎集落じゃなくて積雪地域の話をしてるの
あまりにもバカバカしいのは自分の都合のいいように報道を捻じ曲げて解釈する脳みそだ
Re: (スコア:0)
＞過疎集落における除雪費用のコストがいくらかかってて税金からどれだけ出してるのか知ってんのか
知らないので教えてくださいな、ぜひ。
＃まさかこんな啖呵きっておいて実は知らないとは言わないよね
Re: あまりにもバカバカしい (スコア:2)
鉄道路線も追加で。
人口がシュリンクしてるんだから、生活圏も同期して減らしてくのが自然だよね。
そんなにバカバカしい話かな？ (スコア:0)
人口も減っておまけに老人ばかり、おまけに財政も破綻状態なら当然そうなるよね。
Re: (スコア:0)
単純に除雪予算出すのやめてほしいんかね?
俺はそれでもいいけど
Re: (スコア:0)
全然バカバカしい話ではないね。
去年は除雪があまりにも遅いので理由を聞いたら「除雪車の運転手がいない」って言われた。
あらゆる業種が人口減少で人手不足になってる。
「冬の間は移住」なんて話じゃなく「過疎地域は閉鎖して住人丸ごと引っ越させる」って話が出ても驚かんわ。
Re: (スコア:0)
過疎地に人が住まなくなるってのは、国防の観点からすると悪手なんだけどね
経済合理性だけ追求するなら、離島は手放せ、って結論になるけどそれで良いのか？
#離島には自衛隊だけ張り付かせれば良い、とか言い出しそうだが、そんなの「罰ゲーム」だよな。
Re: (スコア:0)
無人になったら他国の領土になるみたいな国際ルールはないんじゃないかな。
無人にしちゃったら訳の分からん奴らが勝手に住み着くかも、という心配なら、衛星で監視するなり時々見回るなりで十分。
ちょっとでも目を離すと次々によそ者が住み着いちゃうようなら、事が収まるまで自衛隊による24時間監視でもすりゃ済む。
娯楽も何もない無人の島を監視するためじっと立ってろ、みたいな罰ゲームは、軍隊にとってはただの通常業務の範囲内。
長期にわたって他国が実効支配しているから、と領土を奪われるほどの期間、放置されっぱなしにしないで済む方法はいくらでもある。
少なくとも、過疎に苦しみつつ右往左往してる住民による24時間監視よりはコスパは良さそう。
Re:そんなにバカバカしい話かな？ (スコア:1)
竹島も尖閣も人が住み着いてる島だったら今みたいな状態にはなってなかったはずだから、少なくとも国境の島を無人にするにはダメだと思う。自衛隊の基地でも観測所でも置いて日本人がいる状態にしないと。
本土であれば流石に在日が勝手に住み着いて分離独立とかは無いだろうけど。いや、それも言い切れないか？
Re:そんなにバカバカしい話かな？ (スコア:1)
もっと簡単にいうと尖閣に海保を張り付けなかったらどうなるか
隠岐や対馬の人口がゼロになった場合に海保を張り付けなかったらどうなるか
どう考えても侵略されますね
Re: (スコア:0)
> 無人になったら他国の領土になるみたいな国際ルールはないんじゃないかな。
ある。
> ちょっとでも目を離すと次々によそ者が住み着いちゃうようなら、事が収まるまで自衛隊による24時間監視でもすりゃ済む。
そのためには除雪やインフラ、極論すればパチンコと風俗が必要。
> 長期にわたって他国が実効支配しているから、と領土を奪われるほどの期間、放置されっぱなしにしないで済む方法はいくらでもある。
住民が入植し自衛戦力を持ち領域を実効支配する他にその方法は無い。
Re: (スコア:0)
＞冬の間は雪のない場所に移住しよう
これがバカバカしいのでは
帰ってきたら潰れてんの
Re: (スコア:0)
日本は人が減るんだから、
そうなればわざわざ住みにくいところに住む必要ないよね。と思う。
とはいえ、それまでの移行措置として妥当かというと
冬場住むとこがあるならそれ以外の季節もそっちに住もうぜ。となる。
Re:そんなにバカバカしい話かな？ (スコア:5, すばらしい洞察)
雪で家がつぶれるほど雪が降る事はないけど除雪に高額の経費が掛かる地域限定、という主張だと言いたいのですね。
しかもそこが他の地域との経路になる事がないどん詰まりの場所限定、と。
バカかと。
そもそもそういう地方は農業だったり林業だったりが大概セットで生活の手段になってるわけで
そういう場を放って都市に住めばいいって如何にも机上のお花畑に住んでる住人らしい発想としか言えない。
Re:そんなにバカバカしい話かな？ (スコア:1)
それ２ちゃんじゃん。
ジーチャンもいれてよ
＃スラドの年齢層の最頻値の人々は小学校で習った
Re:そんなにバカバカしい話かな？ (スコア:1, すばらしい洞察)
＞つまり、地域までの道路の除雪に税金を投入するより、移住した方が明らかに安上がりな限界集落について、地域で合意して春まで移住しましょうということ。
コスト優先でみんな集まって住め。
これを突き進めると(東京)一極集中でOKですね。
そこまでいかなくても、生活保護や何らかの支援を受ける世帯はまとめて収容所で生活しろとか言われそう。
Re: (スコア:0)
政府は各地でコンパクトシティ構想を作らせているので、多極集中への誘導政策は既に進められている。
別にすべきなんて言ってないやん (スコア:0)
そうすりゃ安くなるからインセンティブ用意しようってこと
雪下ろししないと潰れる家なら参加しなければいい
そんな「方向性」レベルの話の細かいところに食いついてストレス発散したいんですか感ありあり
Re:別にすべきなんて言ってないやん (スコア:2, すばらしい洞察)
参加しなくてもいいけど除雪はしませんよ、って言えるなら除雪費用は削減出来るけど、残る人もいるから除雪はします、ならあまり費用削減にはならないから、細かいところではない気がします。
Re: (スコア:0)
他の資料に「冬期に限り地域の全住民が平野部に集住し、地域に至る道路を冬期閉鎖することを合意した場合」とあるので、全員がいなくならないと対象にならないです。
#当然、雪下ろししなくても大丈夫という地域の話でしょうから、「家が潰れる」は揚げ足取りには違いないと思うが。
Re:別にすべきなんて言ってないやん (スコア:2)
例えば「x市y区1丁目から3丁目」の「地域」だけでも除雪が不要となればコストメリットがあるし、最初はその程度から拡げていけば良いと思う。
ゼロイチ思考でなくても。
Re:別にすべきなんて言ってないやん (スコア:1)
>雪下ろししなくても大丈夫という地域の話でしょうから
そういうのを豪雪地帯とは言わない
あと家が潰れるは最悪の事態ではあるが、重い雪で急速に劣化が進み、夏に地震で崩壊とかも十分あり得る。
＃他でも言われてるが「冬の一時だけ」ってのがアレ。
＃「豪雪」ではなく「過疎」というなら（豪雪でなくて交通のため除雪が必要な地域はあるから）まだ分かったが
Re:別にすべきなんて言ってないやん (スコア:1)
豪雪地帯で個人所有の家で雪下ろししなくてもつぶれない家って存在するのかな。
Re:別にすべきなんて言ってないやん (スコア:1)
鉄筋コンクリート造だったら雪下ろしいらないんじゃないの？
Re: (スコア:0)
建築基準法に耐雪性能のシミュレーションってあるの?
全ての基準を満たした合法な建物が国の施策のせいで潰れると政府支出にならない?
目的がコストカットだったら建物が潰れないことを証明できないと理屈が立たなくなる
Re:別にすべきなんて言ってないやん (スコア:2, 興味深い)
自分の実家がそうだったんですが、片流れで一方に屋根の雪を落とすようになっている場合、
屋根の雪が落ちた側の雪による圧力が他の面に比べて大きくなるので放置すると家が歪むんですよね
なので、雪下ろしは不要でしたが除雪は必須でした
Re: (スコア:0)
政権規模で指摘すんのは
Windowsの動作をゲイツに文句言ってた当時位ずれてんな
とりあえず (スコア:0)
日本経済と地方活性化のために財務省を東京以外の都市に移転してから言え。
移住という行為を他社に要求するなら、自ら行動で示せ。
それが無ければ誰も付いて来んよ。
Re: (スコア:0)
こういうこと言う奴は首都移転してもまた新しい文句言うだけにカシオミニを掛けてもいいわ
Re: (スコア:0)
をを、それなら新しい文句言わないからカシオミニプリーズ
Re: (スコア:0)
役人は誤らず、国家は誤らず。
中央官庁の賢き方や国家を担う知識人がそういう提言をして
国家としてそうすると言うのなら、下賤の民に出来ることはない。
Re: (スコア:0)
移転したら東京までの移動費が増えるだけ
あんたが負担してくれるの？
強制移住 (スコア:0)
昔何かのTV番組でコメンテーターが、限界集落の人々をどこかにまとめて移住することになる、のような意見を言っていた。
今回のものが実現したら、次は災害での移住以外でも強権発動出来るようにするための、社会実験でもするのだろうか？
Re:強制移住 (スコア:1)
だったら日本列島捨て、もっと災害の少ない国に土地を買い、
国家ごと移転したらいいんじゃないんですかね？
Re:強制移住 (スコア:1)
昔やろうとしてたんですがね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E6%B4%B2%E5%9B%BD#%E4%BA%BA%E5%8F%A3 [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
ソ連（ロシア）と地続きという地雷のような土地
Re: (スコア:0)
日本から外国へ強制移住すればいいんでね
降雪量と家屋の頑丈さ (スコア:0)
降雪量と家屋の頑丈さの兼ね合いで、冬季放置しても大丈夫な場合もあるのでは？ 冬季は雪で（除雪も程度問題）移動がままならなくなるので避寒してる人は実在したような。
提案だけなら.. (スコア:0)
道路もビルもお家も全部地下都市にしてしまいなよ
Re: (スコア:0)
そうしたところで本来の住人が移住すれば他の刑務作業に回せる人手を無駄にしてる事には変わりないよね