反社会的勢力はポイントカードを作ると逮捕されることがある 96
ストーリー by nagazou
ポイントカードもアウトだったのか 部門より
ポイントカードもアウトだったのか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
暴力団に属していることを隠して、スーパーのポイントカードを作ったとして、暴力団幹部が逮捕された。会員カードの規約には「反社会的勢力の排除」の条項があったからだという。逮捕の理由は詐欺の疑いとのこと（TBS NEWS DIG）。
これから契約の必要なキャッシュレス、自動運転なんかが普及していくと、反社会的勢力の活動領域が狭まっていきそうである。
逮捕 (スコア:1)
スーパー会員カードの規約違反で逮捕されるんだ
ちっちゃい字の規約を必死で読まないとやばいね
Re:逮捕 (スコア:2)
規約違反で逮捕、ではなく嘘をついてカード作ったから詐欺の疑い、か
暴力団員というお墨付き反社会勢力となると大変だな
もちろん大変にしたくてやってるんだろうけど…
これのせいで半グレが増えてどうなるかよな。
悪人がいなくなるというわけにはいかんだろうからなぁ
Re: (スコア:0)
>これのせいで半グレが増えてどうなるかよな。
暴力団ではないナニカが似たようなことかもっとひどいことをやるようになって・・・
いたちごっこなんすかね
Re: (スコア:0)
半グレは増えないだろ。
増えるのは詐欺師。
Re: (スコア:0)
そーでもないぞ
そもそも上下関係に厳しい暴力団ははやりじゃないし…
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6db6fb3edd4b78b3084a556552dfa1881848910 [yahoo.co.jp]
Re: (スコア:0)
詐欺って重罪なのにたかだか黙ってポイントカード作っただけで詐欺って・・・警察暴走しすぎ
Re: (スコア:0)
詐欺だから逮捕された
Re: (スコア:0)
本人もそんな条項あるの知らなかったって言ってるし、自己申告しなきゃいけないものなのか？
ポイントカードの契約で反社条項の確認なんてされたことないけど、そこまで重要なら告知すべきでは。
なんかの別件逮捕なのかもだがダブスタ感、無理くり感ありすぎてみっともない。他になかったのかよｗ
Re:逮捕 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
「シュリンクラップ契約を有効とするか」問題と同じなんだよなこれは
どうせ読ませようとしてない契約を通すかどうか
Re:逮捕 (スコア:1)
シュリンクラップは開けないとEULAを読むこともできないのに開けたときには同意したことになってるから問題になったんであって
読んでから同意できる契約を読まないで契約したら間違いも問題もなく有効だぞ。
反社と暴力団 (スコア:1)
反社自体は暴力団とか半グレとか、特定のグループとかじゃなくてかなり広い意味を持ってる
でこう言った会員規約なんかの「反社の排除」は、何かあったときに企業側から退会させられる（退会権の行使）ように防御的に設定されてる
だから通常だったら退会までで、詐欺で逮捕までいくことはまずない
今回は暴力団の中でも、暴対法の取り締まり対象である指定暴力団、の中でも特に厳しく取り締まられる特定抗争指定暴力団になっている六代目山口組だったのが大きかったはず
特定抗争指定暴力団は5人以上組員が集まると逮捕になるぐらい、人権何それ状態になります
なのでどんな要件でも逮捕するぞ、って手ぐすね引いて待ってる状態で、今回はそこに引っかかったんじゃないかな
「勢力」って時々みかけるけど「用語」と化してる感 (スコア:0)
ちょっと踏みとどまって考えると、なんのことだろうと思うのだよね
そもそも辞書によると「他をおさえ、支配下におくいきおいと力」だし
単に、「組織または個人」 じゃいかんのか
これに「活動的である」というニュアンスを足したものか?w
# 某国とかの広報とかもよく好んで使うよな(これは翻訳の問題かもしれんが)
Re:「勢力」って時々みかけるけど「用語」と化してる感 (スコア:2, 興味深い)
全部間違ってますよ
すべて法律で定義された話です。
まず「反社会的勢力」の一つが「暴力団」です。どちらもちゃんと法律で定義されています。
その定義に従って「公安委員会」が認定したものが「指定暴力団」です。
指定暴力団という「反社会的勢力」に認定されているのに、それを偽ってカードをつくる「契約」をしたので「詐欺」という犯罪になります。
以上はすべて法律の定義にしたがった話です。ニュアンスとか辞書とかは関係ありません。法律ですし、国民なら知っておくべき常識です。
Re:「勢力」って時々みかけるけど「用語」と化してる感 (スコア:1)
>法律ですし、国民なら知っておくべき常識です。
国民は全員司法試験に合格できるな
Re: (スコア:0)
> 国民なら知っておくべき常識です。
べきと言えばそうだが現実的には難しい
用語が普通の言葉っぽいんよね
だから元コメみたいな言葉も出てくる
あんま専門用語臭くても困るんやけど、一般の用語を当たり前みたいにのっとって行かれるのもな
「反社会勢力」という普通の言葉を法律がのっとったうえで「当然知っておくべき」みたいな顔されてもね
甲種反社会組織 とかだったら「あ、なんか定義されてんだな」ってわかるんだけどなぁ
Re: (スコア:0)
残念ですが、法律は公布日以降皆が知っている常識として扱われます。
知らなかったから違反しました、では済まされません。
難しかろうが簡単だろうがそこに変わりはありませんし、普通の言葉を乗っ取ったわけでもありません。
ただあなたが知らなかっただけです。
よく言われるでしょう、法律は弱い者の味方では無く知っている者の味方だと。
Re: (スコア:0)
元コメはその法律用語が日本語の日常感覚や辞書に記された意味とズレてるんじゃねーの？ と言ってるわけで。。。
法律に詳しく（というほどのレベルの話でもないが）ても「国民が知っておくべき日本語の常識」が不自由な人っているんだねえ
Re: (スコア:0)
「個人情報」とかもそうですよね
Re: (スコア:0)
日本語の日常感覚や辞書に記された意味なんて言う、ある意味「現在」しか通用しないもので書かれてるより、
固定化されてる「法律用日本語」で書かれてる方が法律としては都合がいい。
この単語は制定時はこういう意味だったけど今はこういう意味になってるので法律の解釈変えますなんてのは法治たり得ない。
Re: (スコア:0)
「犯罪による収益の移転防止に関する法律」
「暴力団員による不当な行為の防止等に関する法律」
いずれにも「反社会的勢力」という言葉が見つかりません。
ちなみに、「東京都暴力団排除条例」にも見つかりません。
法務省の「企業が反社会的勢力による被害を防止するための指針について」には見つかります。
どの法律で定義されているのか教えてくれませんか？
Re: (スコア:0)
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/27330.html [nhk.or.jp]
「反社会的勢力」は定義困難と閣議決定したよね。
詐欺だわな (スコア:0)
契約出来ないはずなのに嘘付いて契約したわけだから。
「反社会的勢力」の範囲ってどこかで決まってるのかな (スコア:0)
ちょっとしたことで拡大解釈の反社扱いされて急遽生活の全権を失う、みたいな作品が好きなもので。ふと。
Re: (スコア:0)
反社会的勢力は暴力団や半グレなんかを含んだ広い意味を持ってるから、明確にコレっていう定義や範囲があるわけではない
法的にアウトになるのは指定暴力団のみ、これが暴対法の対象になってる（今回だと六代目山口組系列なので、昨年特に厳しい「特定抗争指定暴力団」に指定されてる [diamond.jp]）
なので今回のように詐欺で逮捕までされるのは指定暴力団関係者のみ、単なる反社だと精々が退会程度じゃないかな
一応金融系だと反社情報照会システム [jsda.or.jp]って指定暴力団の他独自に追加したリストを持っていてチェックしたり、業界ごとの対応もあるけど
Re:「反社会的勢力」の範囲ってどこかで決まってるのかな (スコア:1)
政府の有名な答弁があるじゃないですか
> 「反社会的勢力」については、その形態が多様であり、また、その時々の社会情勢に応じて変化し得るものであることから、あらかじめ限定的、かつ、統一的に定義することは困難であると考えている。 [sangiin.go.jp]
Re: (スコア:0)
？？？暴力団から離脱すればいいでしょ
Re: (スコア:0)
それは元暴力団員の再就職支援を強化すべきなのであって、
元暴力団員は再就職できないから暴力団の活動を合法化しましょうと言うことにはならない。
Re: (スコア:0)
実際こういう側面はある
若いころに入っちゃって後悔してるんだがにっちもさっちもいかない、ってのもたしかにあるんだが、
そこはバランスだよなとしか
また同じく元ヤクザとかの会社で積極的に受け入れているところもあるんだが、
そこには行きたくないとか、行ってもバックレるとかも結構いてなかなかなかなか難しいんよね
そんな理解のあるところでもバックレるようなのが普通の会社に勤められるんかっていうね
自衛隊の部門作ってとか…無理あるんかな…
Re: (スコア:0)
「関係持ちたくないのでヨソ行ってください」というだけですよ。ヨソがあるかは知りませんが。
だから憲法は関係ありません。
知らずに関係持つと色々不都合なこと(金せびられたりとか)があって、
被害者を保護したり予防したりするために今の状況があります。
Re: (スコア:0)
そういやって安易に悪人をぽいぽいと捨てれる社会にすると、独裁やらなにやら危ないことになるので。危険な副作用を出さないように慎重に事を進めてるだけ。
知人の話を聞いていて、それは100%結婚詐欺だからさっさと離れろってことがあったんだけど(結構な金額を支援した上で、とうとう実家に会いに行こうとめかしこんで車で走ってたら実家の鍵を忘れたのでまた今度にしようと途中で引き返すことになった、とかそのレベル。どうやら真に迫ったシナリオで騙すというより、1回惚れさせたらどれだけわけの分からないことを言っても信用されるというのを利用する形態って
Re:差別社会 (スコア:1)
約款が優先なんですかね。
銀行口座で、今回と同じ反社会的勢力排除条項で争ってたのは最高裁まで行って、今回同様詐欺罪になってる。 [wikipedia.org]
Re:差別社会 (スコア:1)
ネット上では全文を探せなかったのですが、平成29年に憲法14条や22条と預金取引約款の暴力団排除条項を巡っての最高裁判決が確定しているんですよね。
https://www.n-daiichi-law.gr.jp/contents/information/6645 [n-daiichi-law.gr.jp]
正当性と必要性、合理性から憲法の趣旨に反しないという判決です。
Re: (スコア:0)
反社会勢力に属することは人種、信条、性別、社会的身分又は門地のいずれに属すると言いたいんですか？
ちなみに信条とは考え方のことで、社会的身分とは自らの力ではどうすることもできない地位のこと。
Re: (スコア:0)
自分の力でなんとかできるものでも差別しちゃだめでしょ？
Re: (スコア:0)
暴力団に権利を侵害される一般市民を救済するために人権派の弁護士はもっと反社会勢力を規制すべきだね。
暴力団は暴力団を結成していることとか、何が大事で何をしようと考えているかが悪いのではなく、
暴力団として行っている活動の内容が問題になってるわけ。
Re: (スコア:0)
暴力団として行っている活動の内容が問題ならその活動に基づいて警察が手を下すべき。
活動内容を精査せずに一律で罰を与える（法律で日常生活に制限を加える）のは誤りだと思うな。
＃警察「構成員多すぎていちいち捜査するの面倒なんだもん」
Re: (スコア:0)
嫌なら離脱すればいいだけの話
Re: (スコア:0)
>人権派の弁護士
何々派とかカテゴライズが好きな人、
また「○○は××しないんですか(ダブスタじゃないですか)」論法の人っているけど
弁護士の共通の仕事ってクライアントの人権を最大限獲得すること
暴力団や元暴力団の人権を考える弁護士だってそりゃいるでしょうし
暴力団の被害にあった人の人権を守る弁護士もいる
それぞれが社会にとって大事な仕事でしょう
Re: (スコア:0)
>平等権、結社の自由、思想・信条の自由。
ただし合法に限る
Re:そろそろ人権侵害じゃないか？ (スコア:2)
人権侵害として全く問題にならない様じゃ怖いですよねここまで行くと
運用がどうなってるのかわからないけど…
今時だとスーパー○○は暴力団にポイントカードを発行している!とか言うのがいきなりばずったりするかもしれんと思うとそれぐらいいいだろうとも言いづらいが、
逮捕してニュースになるほどかっていうと?
カードを捨てろと言われて頑強に抵抗したとかいうのがあったのかなぁ
Re: (スコア:0)
暴力団が離脱しようとする人に危害を加えたり無理矢理呼び戻そうとしていれば違法だろうね。
暴力団のメンバーであることが悪いのであって、「反社会的勢力の排除」は当然合理的。
Re: (スコア:0)
「～すればいいからこれは人権侵害じゃない」という法理はないよ。
よく使われがちだけど見当違い。
実際によくあるのは「～権は無制約ではなく～という理由があるから合理的」みたいな法理。
後はそもそもそんな権利がないってパターンも。
この件だとそもそも万人がポイントカードを作れる権利なんてない訳だが、しかし詐欺まで判断するには合理的理由が必要。
果たして合理的なのかという話よね。起訴が恣意的であってもならないし。
それから辞めてからしばらくしても銀行口座とかが作れないという問題も一応ある。
普通の仕事にもつけないだとかで逆に抜けにくく、そもそも犯罪抑止になってるのかと言われてる。
それはまぁトータルで多少はなってる気はするけど。
Re: (スコア:0)
詐欺かどうかという観点だけで話をするなら、「あなたは反社会勢力かその関係者ですか？」「いいえ」と嘘の回答をしたので詐欺の一択じゃね？議論の余地ないでしょ。
# その規約や質問の是非はまた別の話だとして。
Re: (スコア:0)
厳密に法律で言えば詐欺に当たるという主張は正しい。
ただ一般人がその手の些細な偽証を行ったからって逮捕・起訴したなら無罪は当然どころか捜査機関側が完璧に敗訴するレベルだからな。
その理由が反政府的な政治団体や外国資本の企業だと置き換えたら分かりやすい。
やはり「反社会的勢力」が現在においてもそうした特別扱いが正当化されるだけの危険を有しているという理由は必要。
昔は正当だったとしてもそろそろ合理性は否定されるレベルじゃないかって話よ。
Re:そろそろ人権侵害じゃないか？ (スコア:1)
> シルバー割とかの年齢をうっかり勘違いしても詐欺になるのは、ちょっと困る。
詐欺罪には過失犯はないので、本当に年齢をうっかり勘違いしていたのであれば罪には問われません。
詐欺の立件が難しいのはこの部分なので、シルバー割の例であれば、「身分証明書を偽造して提示した」とかまでいかないとなかなか警察も動くのは難しいんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
闇バイトなんてやったら、こうやって人権なくなるんだぞと見せつけないと、バカな若者には理解できないのでは。
Re:そろそろ人権侵害じゃないか？ (スコア:1)
しかし「馬鹿な若者」はニュースなんて見ないからな…
Re: (スコア:0)
闇バイトとかオレオレ詐欺をはじめとする特殊詐欺はヤクザより半グレのが主流とか聞くけど
個人的には半グレもちゃんと登録してイロイロ制限して欲しいところだが
Re: (スコア:0)
銃の押収や麻薬の摘発がなくならないうちは無理でしょ