AI対策が取られていないとして、有名絵師がpixivの作品を一斉に非公開に 126
ストーリー by nagazou
正直対策は無理だろうなあ 部門より
正直対策は無理だろうなあ 部門より
pixivに投稿したイラストを非公開にするイラストレーターが増えているそうだ。理由は画像生成AIへの対応を巡るpixivへの不信感にあるという。pixivに投稿したイラストを勝手にAIに学習されることを危惧しての対応だとされている。こうしたイラストレーターからの批判もあって運営のピクシブは2日、サービス共通利用規約・ガイドライン類を改定することを予告した。「クリエイターの利益を不当に害する」悪質行為を制限するといった内容となっている（ITmedia、電ファミニコゲーマー、KAI-YOU.net、オタク総研）。
あるAnonymous Coward 曰く、
あるAnonymous Coward 曰く、
発端となったのはpixivでイラストがスクレイピングされAIでそれを真似たイラストが生成されておりpixiv側がなんの対策していないという噂のようだ。ただし実際にはpixivは利用規約でスクレイピングを禁止しており、システム的にも対策はある程度入れられているという。また過去には今回のようなケースで作品を削除までしてしまった結果、逆にコピーされても自分が作者であると証明できなくなったという人もおり、安易に行うべきでないという注意喚起も上がっている。
pixivの回答 (スコア:3, 参考になる)
問題① 特定のクリエイターが不利益を被ること
→サービス共通利用規約・ガイドラインを改定します
→新しい監視システムを追加導入します
問題② プログラムなどで、クリエイターの作品が不当に収集されること
→pixivでは不当な目的のための作品収集を以前より禁止しています
→技術的対策により悪意あるアクセスの防止に努めています
問題③ AI生成作品を見たくないユーザーにも、AI生成作品が多く表示されること
→同じユーザーの作品が検索結果等を占拠しないようにします
→AI生成作品のフィルタリング機能を、より利用しやすくします
AI生成に関わる問題と、対応についてご報告
https://www.pixiv.net/info.php?id=9524 [pixiv.net]
Re:pixivの回答 (スコア:1)
AI絵のフィルタがクッソわかりにくいのは、もうさっさと改善するべきだったんじゃないですかね……
どっかの牛丼屋じゃないんでありますから。
現実問題として、無理だからなぁ (スコア:2)
データを取り込むところまでは研究目的なら制限することは法的にも出来なかったはず。
問題になってるのはAIの作成ではなくて使い方なので、そっちをどうにかするしかなくて、それはpixiv側では手が出せないというのが実情だろうねぇ。
一般公開するなら、取り込んだデータの範囲を明記する義務つけて、商用利用された場合にデータ提供者は正当な対価を請求する権利を得る、みたいな法整備をするのはどうだろう。
AI作成者はデータ範囲を明示して、作成したデータに電子透かしみたいな技術でデータ範囲の情報をいれこんでおくことを義務化、とかでもいいかな。
AI作成したイラストを自分で描きましたみたいな顔してアップするやつの対策にもなるし。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:現実問題として、無理だからなぁ (スコア:1)
OSSのライセンスと違って同意させる法的根拠がないんだから
本当にAI学習禁止したいんなら、そういう規約に同意しないと絵を閲覧出来ないようにすれば良いんだよ。
同意を取ってない規約なんて意味ない。
Re: (スコア:0)
OSSと同じで著作権を盾にライセンス作ればいいのでは。
まあ現実的に無理だろう。絵に限らずインターネットとソフトウェアの低価格化で誰でも好きに創作して好きに販売できる時代になってるから法律なんて守られないどころか知らない人のほうが多い。今までは出版社とかレーベルなんて呼ばれる組織がその辺を担保してたがメルカリとかアマゾンとかメロンブックスとかはそんなんやらん。
Re:現実問題として、無理だからなぁ (スコア:1)
著作権が効かないからそれをもとにしたライセンスは作れないという話を#4457061はしている。
著作権を効かす方法を考えなきゃ。
AIを作るのはOKだが、AIが出力したものがOKとは言っていないというしかないんじゃないかな。
人間が作ったのと同じだよ。
Re:現実問題として、無理だからなぁ (スコア:1)
作風が似てるだけではそもそも著作権を侵害していない
利用規約でスクレイピングを禁止 (スコア:0)
AI除けでオープンなWebがさらに減っていくのかな
オープンとは？ (スコア:2)
あなたにとってオープンって、スクレイピングが出来る事？
ちょっと対策考えたんだけど
昔あったように、画像を16分割してくっつけて表示したり
ブラウザ上でしか見えないようにするとかやる。
IMG SRC タグを使わずに表示する。
Re: (スコア:0)
>画像を16分割してくっつけて表示
ちょろっとプログラム書けば結合できちゃうから、素人除けにはなるかもだが全然ダメやろ。
>IMG SRC タグを使わずに表示する
画像データはWebSocketで送ってcanvasに描画するなんてこともやってみたけど、これも素人除け程度にしかならんな。
E2Eテストフレームワーク使えば要素はいじり放題でスクショも生成できるし、
仕組みさえ分かってれば、おおよそなんでもありな動作をさくっとスクリプトで記述できちゃうので、
ブラウザで表示されているなら何やっても無駄感ある。
Re:オープンとは？ (スコア:1)
ハードルを上げるところに意味があるんですよ。
キャプチャするにも範囲指定が必要になるし。
画像にウオーターマークしても、「ウォーターマーク消すツールまであるから意味が無い」と主張する人がいるけど、だったら 自分の土地の周りにロープ張るのも意味がないのかって話で、だって跨げば入れるんだからね。
それ超えちゃった時点で悪質さの証拠が積み重なる。
Re: (スコア:0)
だったら最初からそう書いといてくれれば、コメントするのに無駄な時間を使わなくて済んだのに。
不正防止に煩雑な手続きを積み上げてきた大学の旅費申請のような問題も考えてみてくれ。
まぁ放置しとくと皆が不正をやり始めるから致し方ないというのが私の思うところでもあるがｗ
Re:オープンとは？ (スコア:1)
> 不正防止に煩雑な手続きを積み上げてきた大学の旅費申請のような問題
民間では普通ですけど〜、って言うひとがいるけど、出張証明のために
学会の立看の前で記念写真を撮る御大を見るとなんとも言えない気持ちになる。
Re: (スコア:0)
それは法的な意味がある、という最高裁判例があるから
Re: (スコア:0)
<table>
<tr>
<td background="#xxxxxx" >
<td background="#xxxxxx" >
<td background="#xxxxxx" >
...
でドット絵のように描くんだっけ懐かしいな
テーブルグラフィックス Plus!
画像ファイルを手軽に“テーブルアート”に変換できるソフト
https://www.vector.co.jp/magazine/softnews/061130/n0611303.html [vector.co.jp]
Re:オープンとは？ (スコア:1)
巡回用のアカウント作ればいいだけじゃん。
Re:利用規約でスクレイピングを禁止 (スコア:1)
そもそも比較的クローズドなファンボ、ファンティア側で絵や漫画を公開する人が増えて、
Pixiv自体はイラストのちょい見せ宣伝場所になっているような……
何かとめんどくさい方たちという印象 (スコア:0)
ドワンゴでもクリエイターに配慮して江添のおっさんの炎上したAIがらみの煽りTweetを削除させたそうで。
以前なら、消せだと？じゃあ辞めたるわ！と言いそうだが、大人しく従ったみたいで丸くなったもんだ。
Re: (スコア:0)
まあ文句言いたくなるのも当たり前でしょ。
自分の作品勝手に使って商売しようってんだから。
この問題は、利益配分の仕組みが整備されるまで続くと思う。
Re: (スコア:0)
ローカルで動かせるようになってたりすると、もはや利益配分も無理筋になっちゃってる気はする。
出始めの頃は、絵描き自身が自分を拡張するツールとして活用すればいいんじゃないかと思っていたけど、そう簡単な話ではないのだろうな。人気アーティストほど自分の知らないところでいつの間にか搾取されるだけされて損をする構造になってしまった。
現時点でAIは悪意ある（あるいは無邪気な）人間によって無差別にラーニングしまくって能力肥大化した魔物であり、ある日突然そのテイマーが「あなたの能力はもうコピーしたのであなたは不要になりました」と明日言われてもおかしくないのが現状だとするなら、そりゃ自己防衛のために動くのは当たり前だよな。
Re: (スコア:0)
AIへの悪印象が増大したこっちの結末と食い違うな。
Re: (スコア:0)
どっちもお気持ちじゃん。
法的には明確にOKなんだから、変えたければ政治家に働きかけないと何の意味もない。
Re:何かとめんどくさい方たちという印象 (スコア:1)
日本ではわざわざ法的に明文化された上でOKだからなぁ。
「絵師」達は遅すぎたね。今からひっくり返すのは大変だよ。
Re: (スコア:0)
＞法的には明確にOK
著作権法30条の4で合法となっているのはAIによる学習までだよ。
学習結果を用いた成果物を出す段階で著作権の問題は発生する。
前者で留まる保証がないなら、そら絵師は作品を非公開にするだろ。
前にも見た (スコア:0)
TINAMIに行った人たちどうなったんですか？
イラストに限らない (スコア:0)
人間だって、模倣から始まって、
それを積み重ねた上で独創性と結びついた結果が認められて、
そこでようやくスタートライン。
ＡＩは、人間が一生かかっても出来ないレベルで模倣の積み重ねが出来る。
新しい表現も、発表された瞬間、模倣の対象となり、程なく陳腐化される。
そんなのズルだ！ って言いたくなる気持ちも分かるけどね。
物理的に画材を使って描く方に回帰せざるを得ないかも知れない。
これは、労働市場でも同じことが言えて、
ある入力に対して、何らかの重み付けと判定を行うだけの仕事は、
早晩ＡＩが取って代わり、ホワイトカラーの多くは縮小せざるを得ない。
Re: (スコア:0)
なんとなく論点が違うと思う。
カメラの登場で昔の画家が食べていけなくなった時、写真は画家の写生が太刀打ちできないものだったから。
その後、カメラは肖像権や著作権という事が問題になった。
今回、pixivにアップした作品を非公開にしたクリエイターは現在のAIが自分の著作権を守るためなんじゃないの？
Re:イラストに限らない (スコア:1)
むしろ絵柄のような権利が発生しないものまで権利主張するほうが公共の福祉とやらを侵害してるんじゃ？
Re: (スコア:0)
人間の模倣でもそれを商売にしたら問題になるのは大昔からだよ。
業界の良識と未来への投資ということで商売に影響がない範囲（金稼ぎすんなってガイドラインが多いのはこのため）は見てないことにしてるだけ。
ＡＩイラスト生成への反感も自分の成果を模倣されて商売してるやつらが「ＡＩ生成だから」で取り逃がされてるのが一番大きな問題。
ＡＩの処理そのものは実はコラージュではなくランダムノイズから不要な情報を除去してそれらしい形を浮き上がらせているという仕組みらしいが、
イラスト界隈に関しちゃ人気イラストレータの絵を学習させてほぼ同じ絵柄のイラストをしたりアレンジを食わせたものを作り、
それをイラスト集として販売したりパトロン系サイトで公開して稼いでるのが問題。
こういうことされると法律やガイドラインが出しゃばってくる可能性がたかくなって、
業界の良識で守られてた利便性が失われて今後「模倣（の公開）」自体が認められなくなるかもよ。そういう問題なんだよ今のこれは。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
業界の良識言うなら親告されてないからセーフに甘えてないで
版権絵で金儲けしてる/してた絵師排除する動き見せるぐらいしないとだめだと思うけどね
超有名になるまでは (スコア:0)
露出して目立ってなんぼの世界だと思うのだが、自分の首を真綿で絞めているように感じる。
# 今回、騒ぐことで注目を集めようとしている人もいるのかな？
Re: (スコア:0)
「ヒトが」露出して目立つためにはAIを撲滅しないと話にならないという事でしょうね。
敵は物量が圧倒的ですから。
Re: (スコア:0)
自分が隠れることでAIが撲滅できると思っているのかなあ。
しかも既に雰囲気が再現できるほどまで学習されているなら手遅れかと。
Re: (スコア:0)
どう考えても目的は自分の絵を勝手に模倣されることを防ぐことなのに、AIを撲滅なんて話に勝手に飛躍するのはわけがわかりません。
> しかも既に雰囲気が再現できるほどまで学習されているなら
なんで後出しで前提を付け加えるんですか？
超有名になる前なら、現時点でそこまで再現されているのはあったとしてもごく一部にすぎないでしょう。
Re: (スコア:0)
> 超有名になる前なら、現時点でそこまで再現されているのはあったとしてもごく一部にすぎないでしょう。
有名無名に関係なく多量の絵を公開していたらしっかりと学習されていると思いますよ。
重要なのは作品が持つ一貫した個性と公開した作品数かと。
Re: (スコア:0)
> AIを撲滅なんて話に勝手に飛躍するのはわけがわかりません。
コメントの流れをよく見ましょう。
Re: (スコア:0)
誰が作ったものを元にしてるか不明なものが露出することに「目立ってなんぼ」的なメリットがあるとでも思ってるの？
Re: (スコア:0)
AIが作ったもので露出が増えるだろうと言っているわけではなく
pixivに投稿したイラストを非公開にすることで露出が減るでしょうという意味です。
Re: (スコア:0)
誰もが露出して目立って有名になることを第一の目標にしてるわけではないよ。
Re: (スコア:0)
誰かに見てほしいという自己顕示欲から公開しているんだろうなあ。
そうでなければプライベート設定で知らない人に見られないようにすれば問題はなさそう
Re: (スコア:0)
発注元A「お金は出せないけど、これで名前が知られたら、どんどん仕事が入ってきて儲かるよ。だからダタで描いてくれ」
絵描きB「そうですね、わかりました。全力で描きます！次の時にはお金下さいね」
二度と発注元Aは依頼してこなかった…。
発注元C「お金は出せないけど、これで名前が知られたら、どんどん仕事が入ってきて儲かるよ。だからダタで描いてくれ」
絵描きB「そうですね、わかりました。全力で描きます！次の時にはお金下さいね」
発注元Cも二度目は無かった。
発注元A「お金は出せないけど、これで名前が知られたら、どんどん仕事が入ってきて儲かるよ。だからダタで描いてくれ」
絵描きD「さすがにタダは無理です。作画料下さい」
発注元A「絵描きBさんはタダでやってくれたよ。でも絵描きDさんの腕を買ってるので是非お願い」
そうやって絵描きBの仕事は他の絵描きへの依頼料の値切り材料に使われるのであった。
真綿どころかピアノ線で首を絞めているのは誰だ。
現実的にも法的にもイラストレーターはとっくに敗北済み (スコア:0)
機械学習系での使用少なくとも日本の著作権上イラストが保護対象外になってる。
今のイラストレーターは例の詩で言うと自分達が攻撃されてから立ち上がった状態。
//でもユダヤ人も共産主義者も教会も滅びずナチスが滅んだので希望はある
Re: (スコア:0)
ナチス党は滅んだけどナチスは滅んでないよね。
しつこくあちこちで興ってる。
ウクライナでも攻め込んできたロシアに抵抗するためにネオナチの一派が政府軍となって戦ってる。
というのはさておいて、人間が絵を描くのをやめたとき、AIが学習に使える絵は過去の作品とAIが生成した絵だけになり、新しい絵はAI作のみ。
そうなると次第に抽象画みたいになっていって…。
みんな、AIの絵ってAIが生み出しているものと勘違いしすぎ。
プログラマは傲慢だな (スコア:2)
ついにGitHubのコードで学習したAI「GitHub Copilot」が集団訴訟に直面
https://gigazine.net/news/20221104-github-copilot-lawsuit/ [gigazine.net]
Re:プログラマは傲慢だな (スコア:1)
これも貼るべきか
コード補完AI「GitHub Copilot」の集団訴訟をソフトウェアの知的財産権に詳しい弁護士はどう見ているのか？
https://gigazine.net/news/20221114-lawyers-view-github-copilot-lawsuit/ [gigazine.net]
Re: (スコア:0)
Photoshopも使用禁止で
Re: (スコア:0)
傲慢かねえ。
データ作者の見解で利用範囲をきめるのは珍しくないと思うけど。
Re: (スコア:0)
無料で何でもクレクレ君みたいな発想だ。
仕事のタネは大事にするもんだよ。
自由に使ってくれ、っていう絵描きは、いらすとやくらいしかいないのでは。
リンゴ農家が収穫物を皆に好きなだけ持って行けと配ったとして、自分が道の駅に売りに行ったら、自分の農園から貰った人達がそこで大量に売ってて自分のリンゴが売れなかったらどう思う？
テキストで指定した内容でAIが生成するイラストって、人間が描いたイラストの合成みたいだよね。
AIじゃなくて人間がそれをやったとしたら、パクリそのもの。
AIの学習に使うなら、それ相応の対価は払うべきだと思うよ。
Re:版権侵害もの撲滅？ (スコア:1)
大半の出版社は公式HPで著作物の無断利用を禁止してますが。
個別に連絡がないから黙認されてるんだって言い出す？
Re:版権侵害もの撲滅？ (スコア:1)
そういう「二次創作はデッドコピーと違うから認められてるんだ」って村ルール通用しないから。
https://houbunsha.co.jp/copyright.html [houbunsha.co.jp]
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