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…歴史は繰り返す。のでしょうかね(;´Д`)
それはちょっと不正確で、同じことを繰り返している、その主語は歴史でなく人です。
つまり、「公園の裸婦像に欲情するかもしれない」と公務員が 判断しただけで、強制撤去する権利が発生するということですよね。
個人的には(行政の有害指定より)一般世論の方が規制GOGOに 傾いてしまうほうを懸念します。
かの牧師も、エロマンガと同等に扱われたんじゃビックリするかもしれません(笑)。
宗教じゃないから、露骨な政治活動も問題なし! 堂々と連立与党にもなれちゃうぞっ。
とか考えちゃう頭の中が最近心配、冬服眼鏡っ娘党なあたしより。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
タイミング的に最悪かも。 (スコア:4, 参考になる)
この中に『包括指定制度』や『緊急指定制度』が入ってるのですが
今回の判決がその「後押し」になっちまうのではないかと・・・
『包括指定制度』
「不健全」描写が一定の割合以上含まれる表現物,出版物について
自動的に「不健全」図書とみなす制度。
晴海から幕張メッセに移ったコミケットが再び東京に戻る羽目になったのは
これと同等の項目が千葉県の条例改定で含まれた為と言う話もある。
『緊急指定制度』
行政職員(都の職員)が,表現物・出版物を見て「コレは猥褻だ」と
判断した場合,その場で「不健全図書」として認定する制度。
要するに個人の判断で「発禁」を掛けられるって事ですね。
他にも色々と問題がある様ですが
詳細は健全育成条例改定反対署名有志Web [savemanga.com]を見るべし。
Re:タイミング的に最悪かも。 (スコア:1)
この書物は読者に危険な行動を行うことを教唆していて、公序良俗を侵害するから発売禁止。なんて拡大解釈されるのも時間の問題だと言う危機感を持っています。個人的には。
# 「魔法使いサリン」(サリンの生成法の教本の邦訳)
# 事件なんて前例があったりする(厳密には異なるけど)
上記の「魔法使いサリン」は極端としても、例えば「知的財産権を破壊するから」コモンズやGNUマニフェストのような(特定の利害をもつものにとって)「有害な」思想を取り締まる。と言う方向に拡大解釈がされて行かないと言う保証はないし、この手の「流れ」がそういうレベルまで過激化する事は歴史上すくなからず起こって来た事ですので
…歴史は繰り返す。のでしょうかね(;´Д`)
Re:タイミング的に最悪かも。 (スコア:1)
それはちょっと不正確で、同じことを繰り返している、その主語は歴史でなく人です。
Re:タイミング的に最悪かも。 (スコア:1)
> History repeats itselfと考えるとそうでもなく。
やっぱり主語は「歴史/history」じゃん(笑)。
Re:タイミング的に最悪かも。 (スコア:1)
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-- ウソ八百検索エンジン --
Re:タイミング的に最悪かも。 (スコア:0)
おふとぴ:真意は? (スコア:1, 興味深い)
表現の自由を守るため? オカズが無くなると困るから?
フレームの元だろうけど、諸兄にあえて聞きたいです。
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:2, すばらしい洞察)
理由は、マルチン・ニーメラー牧師の告白 [geocities.co.jp]のような事にならないためです。
ナチス を 政府、共産主義者などの単語を青年指定の漫画、
と置き換えて呼んでみてください。
知らない間にどんどん囲い込まれてしまい、
そして本当に守らなくてはならないものが侵害されたときには、
すでにもう遅かったという歴史を繰り返してはならないのです。
たとえ外堀の一つでも埋められてしまえば次の堀を埋められます。
by rti.
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:1)
当事者がエロマンガじゃ説得力が……
際どい作品で名の通った著名作家が同じ理屈でつぶされる
ことがあればまだ議論が喚起されるかも知れませんが。
>知らない間にどんどん囲い込まれてしまい、
個人的には(行政の有害指定より)一般世論の方が規制GOGOに
傾いてしまうほうを懸念します。
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:1)
>行政職員(都の職員)が,表現物・出版物を見て「コレは猥褻だ」と
>判断した場合,その場で「不健全図書」として認定する制度。
つまり、「公園の裸婦像に欲情するかもしれない」と公務員が
判断しただけで、強制撤去する権利が発生するということですよね。
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:1)
これが冗談で済むようになってそれほど時間はたってないんだな。
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/* SHADOWFIRE */
読んでて思った (スコア:0)
#共産主義者なんてテロリストだから弾圧だ! ユダヤ人は富を奪って行くから追放だ! 次は・・・俺!?
Re:読んでて思った (スコア:0)
競合するものや疑わしきコミュニティーは全て黒と言う
ACCSやJASRACの行動はまさに「黒狩り」ですよ。
Re:読んでて思った (スコア:1)
共有も大々的に言っているわけではないが実態は知的財産権を侵害するファイルの共有だから、
それをされると不味い側がそれを敵視、規制するのは当然ではないかと。
やり方も疑問を感じなくも無いが違法ではないわけだし。
民主国家である日本が制定した法律に従っている以上、止める事はできない。
まあその弾圧などによって民主主義的な手段で共産主義を実現しようとしている団体、
知的財産権を侵害していないファイルを共有しているユーザがとばっちりを食ったりした場合は、
それこそ違法であるから弾劾されるべきですが。
--Красная Армия Ура !--
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:1)
挙げられたリンクにも示されている通り、ニーメラー牧師は、ルター派(ルーテル教会・福音派・エヴァンゲリスト)です。教育を重視するこのルター派の牧師が、低俗なエロマンガと自分を同列に論じられることを容認するかどうか。
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:1)
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:1)
そうかな? (スコア:1)
そうかな。
ニーメラー牧師は、自分にとって関係ないと思ってたものへの
弾圧を許容してたら、自分への弾圧が来た時には弾圧側権力は
抵抗できないほど強くなってしまっていたという慨嘆の気持ちを
表してるんで、単純に「~~だから国家による弾圧OK」と
言うかなあ、とも思うんだけど。
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/* SHADOWFIRE */
Re:そうかな? (スコア:1)
だから、そうは言ってないじゃない。
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:1)
もちろん、価値観を相対化することは必要です。しかし、人はすべてを相対化して生きることはできないでしょう。強い人ばかりではありませんから。相対主義者は往々にしてそのことに目を向けようとしませんね。
更に言えば、何を低俗と判断するかは、人それぞれです。そのことをも相対化しなければ、真の相対主義者とは言えません。つまり、あなたはあなたの価値観が低俗であると批判されることを容認しなければならないということです。ご存知だとは思いますが、念のため。
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:1)
問題なのは、その恣意的な判断に基づいて一方的に規制をかけられてしまう、という事態なのでは。
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-- ウソ八百検索エンジン --
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:1)
ご自分の行動も「レッテル貼り」になっていることに気付いていないと、かなりカッコワルイですよ(笑)。
しかし、正しいレッテルを貼るのは、まったく問題ありませんね。あなたの場合も、私の場合も。
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:1)
なぜ思考停止と言えるのか説明しないままでは、あなたの行動も「くだらぬ『レッテル貼り』」の域を出ませんね。例えば、#471994があなたの意見に比べ、どのくらい思考停止と言えるのか、論じてみましょう。
そんなに相対主義者と言われるのが気に入りませんか?実際、価値の相対化を唱える相対主義者でしょうに。私も限定的ながら価値の相対化を唱える、限定的な相対主義者です。「気に入らない」と思考停止していないで、ご自分を見つめなおしてはいかがでしょう?
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:1)
それは程度問題と言うものでしょう。例えば情状酌量は、一種の恣意的な判断だと言えなくも無いですよね。過去の判例から大きく外れるわけには行かないわけですが。
あと、一方的に規制をかけられる、と言うのは間違っています。何故なら、日本は民主主義国家だからです。あなたのいう恣意的な判断も、国家権力の後ろ盾を持っていて、国家の主権者は国民なのです。国民の大部分があなたの言う「恣意的な判断」を許さないのだとすれば、そのような判断に基づいて規制を受けることはありません(少なくとも理論的には)。逆に言えば、そのような規制を受けると言うことは、ある程度以上の国民の支持がある、と言うことです(少なくとも理論的には)。
Re:マジレスでいいのかなあ (スコア:1)
それはともかく、
> もしかすると家の中でも気がおけないかも。
おかしいです。
気が置けない
気詰まりでない。気づかいしなくてよい。「―相手」
--- 広辞苑第四版より
「家の中で気が置けない」ということは、「家の中で気詰まりでない、気を使わなくてよい」と言う意味です。この文脈では、家の中でも殺されるかもしれない、という「気詰まりで、気を使わなければいけない」状態なので、正反対の意味です。
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:1)
しかし、ナチは国家権力に基づいて教会を弾圧しましたが、その牧師は、そのようなことはしないでしょう。国家権力による弾圧と、個人の良心に基づく批判は、同列に論じられません。そのことが判っていないようですね。
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:1)
rti氏は、この共産主義とキリスト教に、エロマンガを加えて同列に扱え、と言っている訳です。これをルター派の牧師がどう感じるかな、という指摘をしました。
ご理解いただけましたか?
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:1)
#という疑問はありますが
やっぱり何も行動しないかもしれませんね。
あるいは、次に別のものが攻撃されたら行動を起こすかもしれません。
聖書が攻撃されるまで何もしなかったらそれは学習能力がなかったということで;-)
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:1)
> #という疑問はありますが
それはありますね。
ただ、自分達の教義に合わないとは思いながらも、共産主義の理想の高さは理解するでしょう。一方、エロマンガにそれを感じるかどうか。
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:1)
> 彼の牧師がエロマンガに対して何を感じるかなんてことはあまり関係ないのです。
誰に/何にとって「あまり関係ない」のですか?
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:1)
なるほど。それは理解できます。
しかし、教訓として捕らえた上で、それをさらに深読みした結果が私の意見なのです。羹で火傷したら、次からは火傷しないようにに気をつけるでしょうけど、膾まで冷まそうするのは、いくらなんでもやりすぎだよね。
ま、深読みすれば偉いと言うものではありませんがね。
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:1)
> という一点のみに於いてです。rti氏の意見もそうじゃないの?
理解していますが。なにが「やれやれ」だか意味がわかりませんな。
> 言葉の意味を汲めば、低俗か否かと独立であることは疑いようも無いでしょう。
それは違うでしょう。羹に懲りて膾を吹くような人ばかりではありません。共産主義は対立する同位のものと認めることができるかもしれませんが、エロマンガにその立場を認めるかどうか、非常に疑問です。
もし、エロマンガを一つ残らず抹殺すべし、という話にでもなれば別でしょうが、そういう話じゃないからね。
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:1)
今回は「エロ」が対象ですが、「犯罪を助長する」という理由なら、今後「エロ」に限らず、犯罪行為を描いたものは全て規制対象になる可能性が高いです。
殺人シーンや暴力行為を描いたものは全て発禁。麻薬取引や売春行為を描いたものも全て発禁。
「車の違法改造や暴走行為を助長する」という理由で、「湾岸ミッドナイト」「イニシャルD」などが発禁になる可能性もあります。
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:0)
どっちもに決まっている ;)
Re:おふとぴ:真意は? (スコア:1)
>表現の自由は無くても生活にさほど影響はないけど、
本気で言ってます?
Re:タイミング的に最悪かも。 (スコア:1)
もしエロゲがソフ倫ではなくて裁判所を通して審査とかを受けてるって話になったら騒ぐ人は多いでしょ。きっと。
# エロマンガがどうって話になるとエロゲがターゲットになる日も近いのかな。
Re:タイミング的に最悪かも。 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:タイミング的に最悪かも。 (スコア:1)
#脊髄反射なのでID
RYZEN始めました
Re:タイミング的に最悪かも。 (スコア:1)
なんてセリフがあるようじゃ、やっぱり駄目かも。
# 「ロボ、イきなさい!!」でも、やっぱりマズイよなあ。
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-- ウソ八百検索エンジン --
Re:タイミング的に最悪かも。 (スコア:0)
#改訂には反対だけど、ちょっと協力できないよなぁ。
Re:タイミング的に最悪かも。 (スコア:1)
本当は自民党にも民主党にも規制賛成派・反対派両方いるようです。
きちんと個人名を挙げて落選運動しているところもありましたよ。
Re:タイミング的に最悪かも。 (スコア:0)
両派の比率の問題からは逃れられない気がする。
Re:タイミング的に最悪かも。 (スコア:0)
圧力団体を作れば結構行政を操れそうですけどね。
中古ゲーム裁判のときも言われていましたが、新興の産業は
政界とのコネクションが弱すぎて、産業に有利なように
物事を進められないことが多し。
#適当に放言してるだけなのでAC。
Re:タイミング的に最悪かも。 (スコア:1)
> 圧力団体を作れば結構行政を操れそうですけどね。
その程度の社会性を持っていれば、世間からヲタ呼ばわりされることはなく、ちょっとマニアックな兄ちゃん(あるいは、姉ちゃん)と認識されるでしょうな。
Re:タイミング的に最悪かも。 (スコア:0)
モノがモノだけに、
ネット上ならともかく、顔出しして運動できる人は
ごくごく少数派なんじゃないでしょうか?
Re:タイミング的に最悪かも。 (スコア:1)
性犯罪者予備軍のように見られるのは必至ですからね。
Re:タイミング的に最悪かも。 (スコア:0)
Re:タイミング的に最悪かも。 (スコア:0, 余計なもの)
宗教じゃないから、露骨な政治活動も問題なし! 堂々と連立与党にもなれちゃうぞっ。
とか考えちゃう頭の中が最近心配、冬服眼鏡っ娘党なあたしより。
Re:タイミング的に最悪かも。 (スコア:0, オフトピック)
せずに最小限の票と費用で議席を漁る...小選挙区の悪弊を逆手に取って政局
を揺るがす謎の集団...うひぃ。
# かっくいー!
Re:タイミング的に最悪かも。 (スコア:1)
「子供全体が被害者」かも。
もしも「日本人であることがネタの中核をなす」ポルノがあったとしたら、
その場合は日本人全体が被害者であると言えないか?
# 現状のエロ業界は「女性全員が被害者」とか……?
# この問題、けっこうナイーブな点が多いよな。
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-- ウソ八百検索エンジン --