アンティキテラ島沖の謎の青銅製機械は2000年前の精巧な手動暦計算機

アンティキテラ島沖の謎の青銅製機械は2000年前の精巧な手動暦計算機 56

ストーリー by kazekiri 2006年11月30日 18時35分
古代のgeek御用達部門より

Anonymous Coward 曰く、

時事通信からのYahoo!News記事にあるが、ギリシャのアンティキテラ島沖の海底から1901年にばらばらの状態で発見された紀元前150－100年の謎の青銅製機械が、日食や月食のほか、惑星の動きまで分かる精巧な手動暦計算機である可能性が高まったらしい。これはその機械の破片をX線で分析し、コンピューターグラフィックスで再現したことから推定されるようだ。ソースの Natureの関連記事に仕組み等がかなり詳しく書かれている。実際に暦なのかどうかはよく分からないが、2000年前にこれだけの機構を持つ機械を作られているということだけでも驚きだ。

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てぃっくたっくてぃっくたっく (スコア:4, 参考になる)

by 9nu (12793) on 2006年11月30日 19時45分 (#1067789)

アンティキティラの機械ですよね？
これって確か何年か前にNHKの番組で復元してませんでした？
当時あったと思われる技術（ヤスリとディバイダー）で製造可能というのを
実際に製造して証明してたと思います。
この番組のときに既に天文コンピュータだったというのが出ていたような

--
犬が犬であるように、猫でありたい
- Re:てぃっくたっくてぃっくたっく (スコア:2, 参考になる)
  
  by Anonymous Coward on 2006年11月30日 20時29分 (#1067814)
  
  Wikipedia [wikipedia.org]には
  
  1958年、ケンブリッジ大学のデレク・プライス教授が復元したところ、複数の歯車を組み合わせた差動歯車機構による精巧な太陽、月などの天体運行を示す機械であることが判明した。
  という記述がありますよ。
  
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  - Re:てぃっくたっくてぃっくたっく (スコア:0)
    
    by Anonymous Coward
    
    車輪の再発見ってことか
    - Re:てぃっくたっくてぃっくたっく (スコア:0)
      
      by Anonymous Coward
      
      いやいや、部品の組合せを変えることで性能をアップさせたんじゃ?
- Re:てぃっくたっくてぃっくたっく (スコア:2, 興味深い)
  
  by shimotsuki (2505) on 2006年12月01日 0時59分 (#1067975) ホームページ
  
  今回明らかになったのは天文コンピュータだった、ということではなく、どういう理論に基づいて何を予測する機械で、どのような機構で実装されていたのかということです。
  
  要するにタレコミのタイトルが間違っているわけですね。参考までに、こちら [nature.com]にNatureの論文の要約が日本語で出ていますのでどうぞ。
  
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  - Re:てぃっくたっくてぃっくたっく (スコア:0)
    
    by Anonymous Coward
    
    タレコミ文の “可能性が高まったらしい” を読めない人が少しいただけで、タイトルは間違いではないでしょう。
    - Re:てぃっくたっくてぃっくたっく (スコア:1)
      
      by shimotsuki (2505) on 2006年12月01日 1時22分 (#1067996) ホームページ
      
      あー間違いというのは確かに違いますね。今回明らかになったことではないので不適切ですけど。
      
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- Re:てぃっくたっくてぃっくたっく (スコア:0)
  
  by Anonymous Coward
  
  マジック・ザ・ギャザリングのエクスパンション「アンティキティ」ってこれだったんですね！
  道理でアーティファクトだらけー
  - Re:てぃっくたっくてぃっくたっく (スコア:1)
    
    by Nomad-AY (2520) on 2006年12月01日 12時52分 (#1068186) ホームページ
    
    >マジック・ザ・ギャザリングのエクスパンション「アンティキティ」
    キティちゃんを賭けるわけじゃないんですか～。
    
    #今のM:tGのルールにアンティって無いのか?!
    
    --
    タブレット中毒者。
    
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参考資料 (スコア:3, 参考になる)

by M-FalconSky (8868) <reversethis-{moc ... als+ykS.noclaFM}> on 2006年11月30日 21時00分 (#1067842) ホームページ日記

commonsの画像 [wikimedia.org]

うーん、現代人でも不器用な人には一生かかっても作れなそう。

# オーパーツというか、本当にすごい遺物なんだなーと素直に感心。

--
M-FalconSky (暑いか寒い)
- Re:参考資料 (スコア:0)
  
  by Anonymous Coward
  
  "当時あったと思われる技術で製造可能"と言うコメントが既にありますね。
  従ってオーパーツの例えは不適切。
  - Re:参考資料 (スコア:1)
    
    by snurf-kim (10835) on 2006年12月01日 13時04分 (#1068200) 日記
    
    ＞"当時あったと思われる技術で製造可能"と言うコメントが既にありますね。
    ＞従ってオーパーツの例えは不適切。
    
    それでは『 Oh!パーツ 』辺りにしときましょうか。
    
    「なんだかよくわからんがすごい物だ」ってことで。
    
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ぼくらのガジェットは２０００年後・・・ (スコア:2, 興味深い)

by Anonymous Coward on 2006年11月30日 19時03分 (#1067756)

仮にぼくらの文明が一度滅んでしまったとして、だ。
DVDやフラッシュメモリカードが２０００年後に誰かに発見されたとして、
それが何に使われていたものなのか、そしてその内容が解読される可能性は、
どの程度期待できるものなのだろうか・・・
- Re:ぼくらのガジェットは２０００年後・・・ (スコア:4, 興味深い)
  
  by gunzip (15513) on 2006年11月30日 21時44分 (#1067867)
  
  今の時代の記憶媒体がそんなに長く読み取り可能な状態を保てるとは思えません。
  利用している媒体の記録密度は高まっている物の、保存年数はだんだんと落ちている
  ような気がします。
  極端な例ですが
  壁画 > 紙 > CD
  
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- Re:ぼくらのガジェットは２０００年後・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
  
  by haruo (32822) on 2006年11月30日 19時09分 (#1067760)
  
  それがどんな記憶媒体であれ、
  中身がエロであれば解読されるでしょう。
  時代を超えて。
  
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  - 後世の評価 (スコア:2, おもしろおかしい)
    
    by Emc2 (14960) on 2006年11月30日 19時29分 (#1067777) 日記
    
    エロも時代が下がれば文学 [google.co.jp]ってことですか？(勘違
    
    --
    RYZEN始めました
    
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    - Re:後世の評価 (スコア:2, おもしろおかしい)
      
      by NACK-A (30985) on 2006年12月01日 10時14分 (#1068092)
      
      「枕草子＝当時のブログ」という冗談もありますね。
      「遮光器型土偶＝当時の美少女フィギュア」というもっと大胆な冗談もありますが。
      
      そうすると、日本列島の居住者は大昔からHENTAIだったという結論に達し・・
      
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      - Re:後世の評価 (スコア:1)
        
        by M-FalconSky (8868) <reversethis-{moc ... als+ykS.noclaFM}> on 2006年12月01日 10時46分 (#1068103) ホームページ日記
        
        土佐日記 [wikipedia.org]はネカマのブログなんて言われたりしますしね。
        
        # 変なところがあるのは確かかもしれん。
        
        --
        M-FalconSky (暑いか寒い)
        
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        Re:後世の評価 (スコア:1)
        
        by greentea (17971) on 2006年12月02日 10時32分 (#1068575) 日記
        
        >土佐日記
        男もすなるWikiといふものを女もしてみむとてするなり
        
        --
        1を聞いて0を知れ!
        
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      - Re:後世の評価 (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        世界初の長編小説である源氏物語の主人公が
        よりによって数えで12歳の養女に手を出すおやじだからね
        
        Re:後世の評価 (スコア:1)
        
        by njt (4968) on 2006年12月05日 14時22分 (#1069746) 日記
        
        数えで十で知り（若紫）、その４年後に手を出している（葵）ので、数えで12歳ではなく14歳ではなかろうか。
        
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  - Re:ぼくらのガジェットは２０００年後・・・ (スコア:0)
    
    by Anonymous Coward
    
    変わってないんですよね
    ポンペイから発掘された落書きとか見てると
    ２０００年くらい経ってるのに対して変わらないこと見ると
    我々自身所詮そのレベルなんですよ
    
    過去を降りかえっても変わらないって人間ってそんなレベルだと思いますよ
    - Re:ぼくらのガジェットは２０００年後・・・ (スコア:2, 興味深い)
      
      by NAZZ (13040) on 2006年11月30日 20時12分 (#1067803) 日記
      
      2000年後も「最近の若い者は・・・」と言ってそうだな。
      
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      - Re:ぼくらのガジェットは２０００年後・・・ (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        「なぜ私より先に逝くのだろうか…」とかな。
      - Re:ぼくらのガジェットは２０００年後・・・ (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        >2000年後も「最近の若い者は・・・」と言ってそうだな。
        
        2000歳のひとが1900歳のひとに言ってたりするかもしれませんね。
- Re:ぼくらのガジェットは２０００年後・・・ (スコア:1)
  
  by keybordist (3572) on 2006年12月01日 1時26分 (#1068000) 日記
  
  それよりも気になるのは、
  WindowsPCとMacの違いを未来人が認識できるかどうか。
  
  #まあ、AppleⅡとPS/2の違いすら理解されんと思うがね。
  
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- Re:ぼくらのガジェットは２０００年後・・・ (スコア:1)
  
  by 6809 (21160) on 2006年12月01日 17時17分 (#1068339) ホームページ
  
  LPレコードだったら、まともな形で残っていれば比較的簡単に再生できそうです。でもCDになっちゃうと、ぱっと見はなんだわからないだろうなあ。
  
  --
  ---- 6809
  
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そんな馬鹿な (スコア:1, 興味深い)

by Anonymous Coward on 2006年11月30日 18時51分 (#1067748)

そんな時代の人間が計算機など、開発できるわけが無い。それは宇宙人の開発によるものだ。

...というのは、置いておいて、2000年前なら、結構文明らしい文明はあったので、機能のある計算機くらいはあったのでは。
当時の人で頭のいい人は、今でも頭がいいだろうし。アリストテレスとか、おれより絶対に頭いいだろうし。
- Re:そんな馬鹿な (スコア:4, 興味深い)
  
  by flutist (16098) on 2006年11月30日 19時17分 (#1067767)
  
  本家でもちょっと前に話題になってましたが、私が感心したのは、差動歯車機構を備えていたことでした。
  
  たとえば計算尺のように、アイデアはすごいけど機械としての仕組みが単純な場合、まぁ昔から天才ってヤツぁいたんだなぁ、と片づけてもいいですが、複雑あるいは高精度な加工技術を要求する機械が出てきたらビビります。
  
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  - Re:そんな馬鹿な (スコア:2, すばらしい洞察)
    
    by TarZ (28055) on 2006年11月30日 20時26分 (#1067811) 日記
    
    たとえば計算尺のように、アイデアはすごいけど機械としての仕組みが単純な場合、まぁ昔から天才ってヤツぁいたんだなぁ、と片づけてもいいですが、
    
    いえいえいえ、対数発明前の地層(?)から計算尺が出てきたら、いくら機構が単純だからってやっぱりびっくりしますって。
    
    対数の発想が生まれてくるには、ギリシャ文明の時代にポッと天才が現れれば達成できたものでもなくて、アラビア数字の普及やら
    複雑な乗除算の需要（天文学）やらという基盤がないとなかなか難しいかと。
    
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    - 陰陽師の道具ですな (スコア:1)
      
      by hix (3507) on 2006年11月30日 20時34分 (#1067817) 日記
      
      複雑な乗除算の需要（天文学）やらという基盤がないとなかなか難しいかと。
      
      昔の人は、日食や月食を災いの一環だと思ってましたし(太陽が何らかの形で信仰に関っていたら、昼間に太陽が無くなったらエラいこっちゃですわ)、それを事前に言い当てたら「凄い！あんたネ申！」扱いなので、、天文学の需要はあったんだと思います。
      
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      - Re:陰陽師の道具ですな (スコア:2, 興味深い)
        
        by manmos (29892) on 2006年11月30日 22時12分 (#1067885) 日記
        
        > 昔の人は、日食や月食を災いの一環だと思ってましたし(太陽が何らかの形で信仰に関っていたら、昼間に太陽が無くなったらエラいこっちゃですわ)、それを事前に言い当てたら「凄い！あんたネ申！」扱いなので、、天文学の需要はあったんだと思います。
        
        戦争中、その手のことが起こると、指揮系統の乱れが起こったりするので、それを予見し友軍に通知しておくことが非常に重要です。
        
        武器や戦術だけでなく、そのあたりも、「文明国」と「野蛮人」の差が出てくる部分ですね。
        
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      - Re:陰陽師の道具ですな (スコア:1)
        
        by polpol (23619) on 2006年11月30日 22時08分 (#1067883)
        
        アマテラスとか太陽信仰があるわが国では、卑弥呼が死んで日食が起きたと思われたとか、日食によって卑弥呼が殺されたという説もありますね。
        
        http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%91%E5%BC%A5%E5%91%BC [wikipedia.org]
        
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      - 天文学の需要 (スコア:1)
        
        by aenigma (13321) on 2006年12月01日 15時45分 (#1068291)
        
        >昔の人は、日食や月食を災いの一環だと思ってましたし（……）
        >それを事前に言い当てたら「凄い！あんたネ申！」扱いなので、天文学の需要はあった
        
        それよりも、農業のために暦をつくる必要があったことが、天文学成立の最も大きな要因だったのではないかな。
        
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    - Re:そんな馬鹿な (スコア:0)
      
      by Anonymous Coward
      
      うろ覚えだが、子供の時に読んだ本では商売の複利計算が大変で対数を思いついた、
      というようなストーリーだったような気がする。ネーピアさんだっけ。
  - ふと思ったこと (スコア:2, おもしろおかしい)
    
    by yatobi (7117) on 2006年12月01日 12時53分 (#1068188) 日記
    
    最初の内は、一対の組み合わせから始まったんじゃなかろうか。
    それが複数の人が携わるようになって、追加による追加で複雑化して…
    
    ほら、今だって複数人数の参加したプロジェクトのソースコードがどんどん…
    
    個人的には数十年かけてスパゲッティを作ったんじゃないのかと妄想します
    ＃妄想なのでID
    
    --
    ＃　爆言のち漏電中…　：D
    
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    - Re:ふと思ったこと (スコア:1)
      
      by yatobi (7117) on 2006年12月01日 13時01分 (#1068199) 日記
      
      「それって、なんてピタゴラ装置 [nhk.or.jp]？」ってツッコミが入りそうだな…と思った。
      
      --
      ＃　爆言のち漏電中…　：D
      
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- Re:そんな馬鹿な (スコア:1, 参考になる)
  
  by Anonymous Coward on 2006年12月01日 3時00分 (#1068023)
  
  最古の天体観測器具 [swissinfo.org]は3600年前らしいです。
  これも結構凄い。
  
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日経サイエンスに連載されてた (スコア:1)

by Yohsa (2572) on 2006年11月30日 19時45分 (#1067787) 日記

コンピュータレクリエーションのネタレポート「アブラフール人の機械」を思い出しました。
（別冊でまだ買えるかな？）
建造目的も一緒だしね。
結論としては (スコア:1)

by phpoobar (26216) on 2006年11月30日 21時39分 (#1067863) ホームページ日記

　やはり、超古代文明は存在した！

ということで宜しいでしょうか。

-
ムー民が喜びそうなネタだなぁ。あ、自分もね。

--
--- Dead Poet Social Club
- Re:結論としては (スコア:2, おもしろおかしい)
  
  by M-FalconSky (8868) <reversethis-{moc ... als+ykS.noclaFM}> on 2006年11月30日 22時22分 (#1067892) ホームページ日記
  
  そうだよう、ぼくたち妖精の文明があったんだよぅ～
  
  ムーミン [wikipedia.org]
  # こんな感じで間延びしてたっけ?
  
  地中海で日光浴しているカバが頭から離れなくなっちゃったのでID
  
  --
  M-FalconSky (暑いか寒い)
  
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  - Re:結論としては (スコア:1)
    
    by newmodelx (4227) on 2006年12月01日 12時42分 (#1068182) ホームページ日記
    
    言っておくが、ムーミンはフィンランド（作者はスウェーデン系フィンランド人）。
    地中海からはかなり遠いよ。
    
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- Re:結論としては (スコア:0)
  
  by Anonymous Coward
  
  紀元前1-2世紀ごろじゃあ超古代文明というほど古くは無いし、
  当時かなり高度な技術があったことは周知な事実なわけで。
  - Re:結論としては (スコア:0)
    
    by Anonymous Coward
    
    メトン周期 [wikipedia.org]の発見から300年くらい経ってますよね。
アトランティス (スコア:1)

by ncube2 (2864) on 2006年12月01日 8時13分 (#1068055)

で、ビックコミックオリジナルのイリヤッド [wikipedia.org]にコジツケが出てくるのは年明け以降かいな?
文献にはちらほら出てくるけど (スコア:1)

by HEEP's Gypsy (20069) on 2006年12月01日 9時16分 (#1068067)

古代中国でも地震計やら天体の自動進行機のような物が作られていた、
と『後漢書』張衡伝あたりに出てくるけど如何せん実物が、ね・・・
（『中国の科学と文明』ジョゼフ・ニーダム著あたりを参考に）

紀元前であっても天文学と暦に関しては現代人真っ青な計算を残してるし、
歯車やら加工技術やらが整いさえすればこういう計算機を作り上げててもおかしくはないんだろうなぁ。
人間の手のひらだって計算機だし (スコア:1)

by tad7 (12440) on 2006年12月01日 12時39分 (#1068178) ホームページ日記

とゆーのはさておき、わざわざ青銅で作ってる、ということは集団で仕様を考え抜いたに違いない...。暦計算機の需要がそんなにあったのかな？農作業のため？

--
TaddyHatty,
ギリシャか (スコア:0)

by Anonymous Coward on 2006年11月30日 21時02分 (#1067844)

まぁ、ギリシャならそういうものが出てきても不思議はありませんね、日本じゃそんなもの出てきません。
はるか昔から日本には技術力があった事の傍証ですね。

なんでかって？
我々の祖先はバイオコンピュータを開発していたんですよ。
歯車なんて残るわけが無いじゃないですか。
- Re:ギリシャか (スコア:2, おもしろおかしい)
  
  by TarZ (28055) on 2006年12月01日 9時49分 (#1068083) 日記
  
  Wikipediaの考古学者は、過去に同じようなジョークがないか調査したところ、このようなジョーク [wikipedia.org]を発掘した。
  Wikipediaの科学者は、2006年1月にはそのようなジョークが存在したと結論付けた。
  
  一方、/.Jの考古学者は、なにも見つけられなかった [google.co.jp]。
  /.Jの科学者は、/.Jerが2001年5月時点にはスルー力を持っていたと結論付けた。
  
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  親コメント
- Re:ギリシャか (スコア:1, おもしろおかしい)
  
  by Anonymous Coward on 2006年12月01日 2時07分 (#1068013)
  
  後のソニーである。
  
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アンティキテラ島沖の謎の青銅製機械は2000年前の精巧な手動暦計算機 More ログイン

てぃっくたっくてぃっくたっく (スコア:4, 参考になる)

Re:てぃっくたっくてぃっくたっく (スコア:2, 参考になる)

Re:てぃっくたっくてぃっくたっく (スコア:0)

Re:てぃっくたっくてぃっくたっく (スコア:0)

Re:てぃっくたっくてぃっくたっく (スコア:2, 興味深い)

Re:てぃっくたっくてぃっくたっく (スコア:0)

Re:てぃっくたっくてぃっくたっく (スコア:1)

Re:てぃっくたっくてぃっくたっく (スコア:0)

Re:てぃっくたっくてぃっくたっく (スコア:1)

参考資料 (スコア:3, 参考になる)

Re:参考資料 (スコア:0)

Re:参考資料 (スコア:1)

ぼくらのガジェットは２０００年後・・・ (スコア:2, 興味深い)

Re:ぼくらのガジェットは２０００年後・・・ (スコア:4, 興味深い)

Re:ぼくらのガジェットは２０００年後・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)

後世の評価 (スコア:2, おもしろおかしい)

Re:後世の評価 (スコア:2, おもしろおかしい)

Re:後世の評価 (スコア:1)

Re:後世の評価 (スコア:1)

Re:後世の評価 (スコア:0)

Re:後世の評価 (スコア:1)

Re:ぼくらのガジェットは２０００年後・・・ (スコア:0)

Re:ぼくらのガジェットは２０００年後・・・ (スコア:2, 興味深い)

Re:ぼくらのガジェットは２０００年後・・・ (スコア:0)

Re:ぼくらのガジェットは２０００年後・・・ (スコア:0)

Re:ぼくらのガジェットは２０００年後・・・ (スコア:1)

Re:ぼくらのガジェットは２０００年後・・・ (スコア:1)

そんな馬鹿な (スコア:1, 興味深い)

Re:そんな馬鹿な (スコア:4, 興味深い)

Re:そんな馬鹿な (スコア:2, すばらしい洞察)

陰陽師の道具ですな (スコア:1)

Re:陰陽師の道具ですな (スコア:2, 興味深い)

Re:陰陽師の道具ですな (スコア:1)

天文学の需要 (スコア:1)

Re:そんな馬鹿な (スコア:0)

ふと思ったこと (スコア:2, おもしろおかしい)

Re:ふと思ったこと (スコア:1)

Re:そんな馬鹿な (スコア:1, 参考になる)

日経サイエンスに連載されてた (スコア:1)

結論としては (スコア:1)

Re:結論としては (スコア:2, おもしろおかしい)

Re:結論としては (スコア:1)

Re:結論としては (スコア:0)

Re:結論としては (スコア:0)

アトランティス (スコア:1)

文献にはちらほら出てくるけど (スコア:1)

人間の手のひらだって計算機だし (スコア:1)

ギリシャか (スコア:0)

Re:ギリシャか (スコア:2, おもしろおかしい)

Re:ギリシャか (スコア:1, おもしろおかしい)