RPN 電卓、予約しましたか ? 58
ストーリー by reo
シャープのを使ってました 部門より
シャープのを使ってました 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
(株) ジュライのブログ記事によりますと、HP の逆ポーランド式 (RPN) 関数電卓「HP 12C 金融電卓 30 周年記念限定モデルが売り出されているそうです。ついでに HP 15c 関数電卓 復刻版 限定モデルも。
疑問なのは、どれだけ需要があるのだろうかということ。RPN 電卓は 1980 年代には技術オタク必携の雰囲気があったけれど、今、実際にどれだけの人が使っているのでしょうか。5 年前の記事で HP 12C の 25 周年記念モデルの話題がありましたが、/.Jer の中にはこの 25 周年記念モデルをゲットした人がいそうですね。
どっちにするか、両方ゲットするか、さてさて。
学生時代 (スコア:3)
昔話です。
HP 9100A/B [hpmuseum.org] (写真 [hpmuseum.org]) とか、HP 9810A [hpmuseum.org] (写真 [hpmuseum.org]) がとなりの研究室にあって、入り浸って使わせてもらってました。後者にはプロッタ [hpmuseum.org] が HPIB (後の GPIB) で繋がっていて重宝したものです。
自分の研究室ではボスが興味なかったようで、だいぶ後になって、HP-25 [hpmuseum.org] (写真 [hpmuseum.org]) を准ボスが買って、取り合いして使ったものでした。（准ボスと取り合うなんて、大胆な学生だったものだ）
丈夫なんで (スコア:2)
オリジナルの15Cが現役で使えています. もう一つ買っておけば完全に一生ものなんですけど, 使えているうちは買い足そうとはなかなか思えないもので.
Re:丈夫なんで (スコア:1)
Re:丈夫なんで (スコア:1)
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Re:丈夫なんで (スコア:1)
16cもちですが、最近液晶の周辺が黒く滲み出しています（＞＜）
15cは持ってなかったので予約します。
二つ買うべきか否か
次は10/10か。
いろいろ問題点 (スコア:2, 参考になる)
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★12段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1316151228/ [2ch.net]
8 ：いつでもどこでも名無しさん：2011/09/16(金) 15:12:52.61 ID:???0
■HP-15c LEの重大な未解決問題
1)マニュアルに載っている自己診断テストがうまく機能しない上にメモリ破壊
2)PSEを二回以上実行すりと画面がバグ
3)テストモードでプログラム破壊
4)ものすごい消費電流(キーを押しているだけで21mAも消費)
※希望的解決策として、12cの時と同様にHPから問題解決ファームウェアをユーザーサイドに提供してもらい、通信ケーブルを自作しPCから15c LEに転送する事で問題解消
Re:いろいろ問題点 (スコア:1)
ＨＰの逆ポーランド電卓買ってみたけど、それはＨＰ電卓製品全般の問題な気がする。
逆ポーランドで、国内のカシオやキヤノンのようなキータッチだったら、爆発的ヒットになるだろうに。
Re: (スコア:0)
いまとなっては RPN 方式でなくても良いが，あの HP 電卓のキータッチは譲れない
Re: (スコア:0)
キーの押し心地も悪いらしいねww
Re:いろいろ問題点 (スコア:2)
いや逆。
あのクリック感のあるキーの方が操作性は格段に良い。
＃使ったことのない奴は黙ってろ。
あんなの飾りです！ (スコア:2)
といいながら現物見たことない37歳のヤング(逮捕)ですが作ってみた。
こんな感じ？ http://peixe.biz/junk/rpn/ [peixe.biz]
Re: (スコア:0)
2 空白 3 空白 4 + * と操作した場合は、((3 + 4) * 2)と表示されるべきであり（できれば、2* (3+4)のほうがいいかも）、その時のスタックは14だけであるべき（2が残ってる）。
Re:あんなの飾りです！ (スコア:2)
指摘感謝です。
スタックは2段とは限らないのか(遠い目）
#ヤングなもので
この記事で知りました (スコア:1)
kondou 氏の日記 [srad.jp]を読んで以来気にしてはいたのですが、発売がきまったら東映無線でも扱うだろうと思って、そっちばかり気にして、ジュライのほうは見落としていました。
もう第 3 回予約なのですね。
;; 出遅れもいいところ。
Re:この記事で知りました (スコア:1)
その記事を書いた本人なのですが、グッと来なくて、結局 15CLEは買ってません。中古を入手してそれで満足してしまったというか。
CR2032x2 とか、キーを押したときの消費電流とか、PSEバグとか、ウラ面のシールの質感とか。
DM-15CCに期待(not もるひん)
Re: (スコア:0)
> 東映無線
なかーま アキバ詣での巡回経路ですね。 必ず行ったら値段見て通り過ぎるのです。 微妙に値段高いのでスルーばっかり。
どうやら、25thの12cをゲットした人が多いんでしょうか、15c復刻の方が予約回数も進んでるげですね。
12cの25th持ちだから、毒皿で両方とも（勢いで）予約しましたよ。
けっこう高い (スコア:1)
百円ショップで電卓が買える時代なのに・・・
まさにアレゲ品なんでしょうねぇ。
#dcコマンドで計算するときくらいしか逆ポーランドしなくなった昨今。
Re: (スコア:0)
当時は時代が時代で他の関数電卓のパフォーマンスが悪かったので、流れはHPのRPN電卓に
今は数式どうりの入力・表示、括弧のネスティングなどが出来る電卓が当たり前だからあえてRPNを選ぶ人は少ないでしょう
当のHPですらTIのグラフ表示機能付き教育用電卓みたいなのを出してるんだし
＃FX-502P/FX-602Pがいまだ現役
15Cは初回予約しました。 (スコア:1)
12Cは5年前に25周年記念モデル↓が出てるんで、「またかよ」ってことでパス。
http://h30248.www3.hp.com/offers/12c/index.asp [hp.com]
５年ごとに記念モデル出してどうするんだか。
kaokun
Re:15Cは初回予約しました。 (スコア:1)
まさにぷよぷよ。
#セガさん次は無いですよ？
iOS APP (スコア:1)
http://itunes.apple.com/app/hp-15c-scientific-calculator/id318956846?mt=8 [apple.com]
これではみなさん気がすまないのでしょうか？
Re:iOS APP (スコア:1)
実キーの有無ってのは非常に大きい問題なんです
クリック感が無いとか指で探り当てる事ができないデバイスは入力にはあんまり向きません。
iPadの画面を叩くよりもiPadにキーボードドックつけた方がテキスト入力速度が上がるのと一緒ですね。
レーザー描画されるキーボードがあったじゃないですか、あれももの凄く使いにくいし
手指の触覚というのはものすごく大事な要素だと思うのです。
#でもなぁＨＰは電卓部門一度パーにしてから品質がた落ちで目も当てられないので、その分エミュの方がいいのかもしれない
#35Sもバグだらけだし50gはキーボードが重すぎるし
Re: (スコア:0)
HPのとは違いますが、Android版のRPN電卓を愛用してます。iPhoneでも電卓はRPNでした。逆に普通の電卓は使いにくくてたまりません。
Re: (スコア:0)
12Cを仕事で多用するので、実機とiOSアプリの両方を持っているのですが、やっぱり物理キーをプチプチ押せる方が間違いが少なく、速く打鍵出来ます。
なので、主役は今でも実機。アプリの方は実機をたまたま携帯していない時のバックアップ用ですね。
Re: (スコア:0)
なので、それを知っている人なら、物理的なキーの無い15Cなんて気が済むはずがありません。
たぶん、今回の復刻版でさえ、気が済まないでしょう。
しかし…16Cを出してほしいなぁ。
応用情報技術者試験 (スコア:1)
未だにこの逆ポーランド式の問題がでてきますな……。
実用性があるかどうかとか気にしたら負けか
Re:応用情報技術者試験 (スコア:2)
RRDtoolでデータ格納時や描画時に演算結果を使うことが可能ですが、その演算は逆ポーランド式で記述しますよ。
情報系で無い人など「RPN、なにそれ?」という人に説明するのが面倒なんですよね。
http://oss.oetiker.ch/rrdtool/doc/rrdgraph_examples.en.html [oetiker.ch]
http://oss.oetiker.ch/rrdtool/doc/rrdgraph_rpn.en.html [oetiker.ch]
Re:応用情報技術者試験 (スコア:1)
実用性のあるものだけで試験を作ると簡単に過ぎるからとかですかね…
法律系の資格試験なんかでも、そういう面が強くなってます。
例えば憲法とか。
# 念のため書いておきますが、憲法そのものは大事なものです。
# ただ、憲法上の疑義が職業上関連することがない、ということです。
Re: (スコア:0)
ああコピペしかしないPHPプログラマーには必要ない知識ですか。そうですか。
Re:応用情報技術者試験 (スコア:1)
なぜか妄想を膨らませてお怒りのようですが、
私は試験として有用であることを否定はしていませんよ。
Re: (スコア:0)
裁判所でケンポウガーとか言うのはただの負けフラグだけど、現実のコンピュータシステムは普通に逆ポーランドで動いてるから。
Re: (スコア:0)
いや動いてないから。
逆ポを拡張したシステムがFPUやスタックマシンなどで部分的に組み込まれている程度の話。
「現実の(一般的な)コンピュータシステム」は「スタックの概念」位まで還元しないと逆ポと同じとは呼べないよ。
目に触れるコンピュータの中で一番逆ポに近いのはx86のFPUとかだとおもうけど、アレもST(x)でかなり好き勝手に弄り回せるから逆ポと呼ぶには語弊が有る。
式の解釈もツリー組んで解釈するほうが主流で、逆ポに変換してから云々って使い方はしてないし。
まとも技術者なら逆ポくらい理解できないと話にならないし、逆ポで学べるスタックの概念が非常に有用である事とかには同意するけど、現代のシステムが逆ポとは呼べないと思うよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
確か基本情報でも出題されていたような…
１５Ｃ、使っています。 (スコア:1)
復刻するんですか！！
買わないと！
３０年ほど前、秋葉原で購入しました。
５万円ほどしました。
それ以前は７万円ぐらいで売っていたと思います。
その後、米国で１６Ｃを購入。
１５Ｃは１０年ぐらい使って故障、
修理に出しました。
その後、秋葉原で
１万２〜３千円で売っているのを見かけました。
１２Ｃも買うかな〜？
もう需要は無いのだろうか？ (スコア:1)
200LX の復刻版とかは、、、でないですかそうですか
Re:もう需要は無いのだろうか？ (スコア:1)
買いました (スコア:1)
でも、やっぱり何だかんだいってもワクワクしますですよ。
Re:買いました (スコア:1)
> コレクションにしかならない予感
こんどからコレクションみせびらかすときは逆さにする [wsj.com]ことに決めた
Re:買いました (スコア:1)
"hELLO" ってかいてあるよ
32S,33Sは使っているけど (スコア:1)
長く使った32Sがへたって来たので、数年前に33Sを買い足した者です。
＃主力を33sに移すもくろみは崩れましたが…
用途的に今回のは食指が動きません。
2,8,10,16進数が表現できて論理演算が出来る、手頃なRPN電卓が欲しいのですが、良いのはありませんかね〜
Re:32S,33Sは使っているけど (スコア:1)
同じく。
33s、50g使ってるけど。
四則演算にしか使っていませんが、スタックを多段表示できるのが便利。
HP-16C (スコア:1)
プログラマ向けの見栄電卓 HP-16C を強くお願いしたい。
電卓は使ってないけど、 (スコア:0)
dc コマンドを生で使ってるなぁ。
Re:電卓は使ってないけど、 (スコア:1)
# 毎回毎回ディレクトリ移動したいだけなのにムキーってなるよな。もちろん計算したことはない。
Re:電卓は使ってないけど、 (スコア:1)
機関士助手乙
個人情報 (スコア:0)
あちこちに個人情報をばら撒きたくないなと思っているので、すでにユーザ登録しているところで買えないかとサイトを見ていたところ、Amazonに支店があるというので勇んでいってみたら15cは扱ってないようで。
しょーもな。
35sを買ったので (スコア:0)
ちょっと前にAmazon経由でジュライから35sを5000円弱で買ったので、
15cがその倍ほどするとなるとスルーかなあ。
最近の軟弱なモデルと比べた15cの強みって何でしょうか。
教えて上級者。
Re:35sを買ったので (スコア:2)
Re:これでロケットガールも安泰 (スコア:1)
アレはただの作者の趣味。
JAXAじゃだれもRPNつかってない。
#最近のNASAはしらんけどアポロ等に載ってたから、なんだろう。ネタ的に。