トヨタが方針転換、ドライバーによる操作が不要の「完全自動運転車」開発へ 81
ストーリー by hylom
実現は何年後だろう 部門より
実現は何年後だろう 部門より
トヨタは今まで「事故を起こさない車」や人間の運転を支援する技術については開発を続けていたものの、「完全な自動運転」については否定的だった。しかし、今年1月のイベントでトヨタのエンジニアが完全自動運転を目指すという方針を明らかにしていたという（日経ビジネス、エコノミックニュース）。
完全な自動運転を目指さないという方針は、トヨタの豊田章男社長も過去に発言していた。しかし日経ビジネスによると、豊田社長が（体に障害を持つ）パラリンピック選手に会ったことから「運転することができない人を含むすべての人に、移動の自由を提供する」という新しい方針が生まれたそうだ。
章男氏だから (スコア:2)
技術面も色々あるだろうけど、あの社長のことだから車が単なる移動手段になるのが嫌だったんじゃないのかしら。
Re: (スコア:0)
主体性亡き方針転換じゃなきゃいいんだけど。
テスラがばりばりやってきてるから、あわててウチもって雰囲気が...
Re: (スコア:0)
他社から全自動運転車が出始めてきている段階でさくっと方針転換できるトヨタはやっぱりすごいし生き残ると思う
Re: (スコア:0)
人型ロボットもそんな感じだったな(あえて過去形)。ライバル社(格下)のが有名なのに自社のが無いんじゃ万博前にみっともないから号令一下で使えるもんをかき集めて形にしたけど、歩くのは得意じゃないんで２輪型(うちだってセグウェイ作れるもん)と一緒に楽器吹かせてみました、みたいないかにもやっつけってだなって印象を抱いた覚えが。
ええ、私の偏見ですとも。でも本気でやってねー奴がカッコだけつけてる感じが嫌だったんで覚えてる
結局走れる位になったのかね？２本足で。
蘆藻も最近話題を聞かないけどさ。
Re: (スコア:0)
そのライバル社のが全く話題にならないのはつまりそういうこと。すべてアメリカに食われて終わった
救いなのは日本にはファナックとか、安川電機とか、産業用ロボットに強みがあることか。
運転免許とか自家用車とか (スコア:2)
運転手は要らないこともないけど、タクシー業界は縮小方向になりそう。
そのうち
庶民は自動運転の共用自動車で移動。
お金がある人は自家用車の自動運転で移動。
富裕層は今までどおりお抱えの運転手が自家用車か社用車を運転して移動。
するようになって
都市部住人は特に車を所有する必要性がないので自動車免許を所有する必要も無く。
マイナンバーカードが身分証明書として利用されるようなると一気に車離れが加速しそうな予感。
この辺、自家用車必須な地方社会から見るとどうなるんだろう。
Re:運転免許とか自家用車とか (スコア:1)
東京の庶民は相変わらず電車だと思う。
自動運転の共用自動車が今のタクシーより大幅に安くはならんでしょう。
Re:運転免許とか自家用車とか (スコア:1)
もともと電車バスが発達してますしね。
値段を下げないとしても、人件費考えると運用側コストは下がりそう。
AIシステム含めた管理コストがドレだけになるのかはまだわからないし。
人情的には人様が運転してくれるタクシーよりは安くなってほしい。
完全自動運転が普及したら、地方で運転ができないお年寄りメインの巡回乗り合いバス的なものが出現しそうな予感。
地方で運転ができないお年寄りメインの巡回乗り合いバス的 (スコア:1)
70歳以上優遇とかワンコインで乗れるバスなど、すでにいっぱいあるよ。運転免許を返上したお年寄りはタクシーが1割引というのも聞いたな。
# 高齢者に限る意味がわからないのでID
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
それが無人化するのだろう、と言っているのでは?
(バス、タクシー運転手の高齢化も問題になってます)
Re:地方で運転ができないお年寄りメインの巡回乗り合いバス的 (スコア:1)
こないだテレビで紹介されてたのは、地方の商店街から丘の上の住宅地との間を巡回する一回150円のマイクロバスみたいなタクシーでした。
斜陽なタクシー会社と商店街が同時に潤っているそうな。
>それが無人化するのだろう、と言っているのでは?
そうそう、こういうのがそのうち無人化されてコストダウンもできるなら良いな。
Re:運転免許とか自家用車とか (スコア:1)
車が小さくなれば、同じ道路幅で沢山の客を運べるようになる。
セグウェイやスクーターや老人用電動車や電動アシスト自転車が、自動運転化するのでは？
Re:運転免許とか自家用車とか (スコア:1)
ピザの出前とか荷物搬送ドローンかロボから始まって、そのうち他人も運べるようになるのかな。
オーストラリアのピザロボの行く末を見守りつつ。
Re: (スコア:0)
なるでしょう。人件費が抜けますからね。
Re:運転免許とか自家用車とか (スコア:1)
アマゾンの配送用段ボールの大型タイプで代用できないでしょうかねえ?
簡単にそれ用に合体組立可能なタイプを配送時に選択可能なら新たな商機?
Re:運転免許とか自家用車とか (スコア:1)
いつか、Amazonの配送用コンテナが自走もしくは飛ばないかなと期待してます。
現状ドミノ・ピザが始まったらしいけど。
http://gigazine.net/news/20160318-dominos-pizza-dru/ [gigazine.net]
Re:運転免許とか自家用車とか (スコア:1)
>・車は怖いから運転したくない。
>・自家用より安く使えてタクシーのように呼べるなら自動運転の配車(共用)でもいい。
この需要があるので
>これはたぶん女がらみだと思う。田舎での車の女ホイホイ効果は異常。あと浮気率もすごい。
ということなのか。
>（スーパーの駐車場とか、何をするわけでもないのに車に乗ってる人が多くて、移住当初はとても不気味だった）
沖縄ではない地方に転勤したときそれよく見ました。
夜中にコンベンションホールや大型ショッピング施設の周りに車が停まっていて。
伺い見ると中には人がいる。
あれはいったい何をしてたんだろう。
オフトピだけど (スコア:0)
こっちのストーリー [it.srad.jp]とも絡むが、「自動運転車」か「自律走行車」かくらいは統一して欲しい。
# 「ロボットカー [srad.jp]」はさすがに古くさすぎて（昭和頃のSFみたいな感じ）ねーよと思うが。
Re:オフトピだけど (スコア:2)
自動運転車、自律運転車その他の用語について調べてみました。
Google検索結果：
※検索時には全て、キーワードを二重引用符で括っています。
ITMediaのITソリューション塾には「「自動」と「自律」の違い、ITビジネスの潮流を理解する大切な言葉 [itmedia.co.jp]」という記事があり、「自動」と「自律」の言葉の違いについて考察しています。そこではNHKの解説ブログの記事（現在はアクセス不可）を引用して、次のように書かれています：
日本語版Wikipediaには「自動運転車 [wikipedia.org]」という項目があります。そこには定義として次のように書かれています：
また、「自動運転の定義」という節には次のように次のように書かれています：
どうも、用語としては「自動運転車」が主流みたいですね。私は別にどれでもいいんですが、少なくとも「全自動車」だけは、誤解を招く確率が高いので、やめてほしい。
Re: (スコア:0)
ロボットカーはやはり変形してくれるのでしょうか？
明日から本気出す (スコア:0)
＞完全自動運転を目指すという方針
これから目指すつもり。
そんで、それを可能にするだけの技術力はあるの？
ハードはともかくソフトウエア技術者はいるの？
なんか「明日から本気出す」って言われてる気分だわ。
そういえばこれもどうなるんだろう。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1603/17/news121.html [itmedia.co.jp]
ライバルは世界ランキング2位の名誉九段。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1603/16/news081.html [itmedia.co.jp]
相手にとって不足はないな。
実証実験の場を広げるのが肝心 (スコア:3)
日本車の自律運転、技術面はあまり心配ないレベルだと思うんです。
（日産の例：2015年記事「横浜市の日産本社から県内の横須賀市...自動運転に成功」 [nikkeibp.co.jp]）
課題は「どこまで実社会で実験を認めて、現場データを積み上げるか」です。
自治体との交渉もあるけど、そこが進まないと技術の完成度があがらないので
技術者だけよりむしろ企業トップと政治家の交渉が、
日本の自律運転車の将来を決めそうな予感です。
Re: (スコア:0)
ン年前なら「日本の半導体技術、あまり心配ないレベルだと思うんです」って言ってたんでしょ
Re: (スコア:0)
技術面では心配ないんじゃないですか？
コスト面で見合わないだけで。
Re:明日から本気出す (スコア:1)
金がある企業なんでソフト、ハード技術者ともにむちゃくちゃ集めてます。
NDAなんで言えないことばかりなんですが、現状で結構びっくりするようなこともできてます。
人間が運転する車にセンサー付けて学習させよう (スコア:2, 参考になる)
もしかしたら、PFNの中の人ですか？
シリーズ人工知能 第２回 日本企業の"逆襲"が始まった - 放送内容 - サキどり↗ - NHK総合 [nhk.or.jp]
を見ました。この中で、PFNとトヨタが模型の自動車を、学習だけで、お互いにぶつからずに自動運転していくようになるデモを放映していました。
確かにすごいです。しかし、学習しながら公道を走るのでは大事故起こす確率が無視できるほど低くならないのではないか、と、私は観ていて思いました。Googleの自動運転車もそうですが、現実の世界は広いので、数少ない実験車くらいでは、十分に学習し尽せないと思います。
もっと大規模に人間が運転している車(タクシー、トラック、個人、高齢者、若者)に、自動運転に匹敵する程度のセンサーを搭載して、現実「世界」の情報を収集して、人間の運転の癖などを学習する。数万台とか数十万台とかあるいはそれ以上の規模で。まず、それが必要なような気がしました。
Re: (スコア:0)
ホントこれ。
AlphaGoみてGoogleの買収提案を断ったことを後悔したんではないかと邪推。
Re: (スコア:0)
よし、学習型自動運転車の学習のため、
「酔っ払って安全確認が曖昧なトラックの運ちゃん型AI」とか
「スマホでtwitterをチェックしながら自転車に乗るAIロボ」とか
「徘徊老人型二足歩行ロボ」とか
「ボールをおいかけて道を横切る子供型ロボ」とか
「後方を確認せずドアをあけるドライバーロボ」とか
「車線変更禁止区域で強引な車線変更をしかけてくるロボカー」とか
そういうのをどんどん開発しよう！
そして最終的に「行きたいところに行ってやりたいことをやるロボとその五感を伝えるARメガネ」に市場を乗っ取られよう。
（まあ頑張っても合計1.5感くらいしか再現のしようもないのは置いといて）
Re: (スコア:0)
「前方不注意で事故を起こすパンをくわえた女子高生AI」なら無問題。
（ねえよ）
Re: (スコア:0)
最終的に自我を持って、人類に反旗を翻すところまで定番
Re: (スコア:0)
自動車っていうか、トヨタは今の日本に残ってる数少ない世界規模でちゃんと戦えてる企業だから自動運転には頑張って欲しい
自動運転は目指しませんよ、あくまで運転補助です なーんて日和った事抜かしてて、これじゃ自動車も抜かれるな、向こうは軍事もガッツリ絡んでくるだろうし
と、思っていたけど自動運転を目指すと公言してくれたのなら一つ安心
もちろん、今日から自動運転の研究を始めるのではなく、今までしていた事を公表するという意味ですよね、ね
Re: (スコア:0)
明日からでも本気出さなくてはいけないと気付いたんだよ。
まあgoogleにタメはれる資金力はあるから。
日本の将来がかかってるから、是非頑張ってもらおう。
Re: (スコア:0)
日本ガーって言ってる時点で負けだと思うよ。
企業が国境を意識する時代はとっくに終わってるんですよ。
株主、顧客と社員を幸せにするのが株式公開企業の使命。
国は関係ない。
Re: (スコア:0)
ニホンガーって言ってるのはトヨタじゃないけどね
Re: (スコア:0)
どこの国の政府にお金が入るか
どこの国の政府が「我が国はこんな技術がある」とドヤ顔出来て国際的な影響力を持ち、規制やなんやらで優位に立てるか大いに関係あります
政府にお金が入ることは直接的に国民の利になりますし
国際的に強い影響力を持つことができれば自国、自国民に有利な条件をつきつける事も可能です
Re: (スコア:0)
無けりゃ買うだけよ。Googleだってそうしてるだろう。
Re: (スコア:0)
何で誰もコレに言及しないんだろう？
トヨタ、「オールスター」で人工知能を研究
グーグル、国防省、MITの出身者が勢ぞろい
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/event/15/121400021/010600018/ [nikkeibp.co.jp]
この人たちがやるんじゃない？
Re: (スコア:0)
あの規模の企業は、明日からと言いつつ、そっちもやってるラインを持ってるんだよ。
分かりやすいところだと、Intelがクロック周波数最高、パイプライン段数増やすぜ、電力はパワーだひゃっはー、と
ものすごい勢いで業界を引っ張っていって壁にぶつかった事例とか。
あっさり手のひらを返して、モバイル用として開発していた省電力を追求した全く異なる設計思想のアーキテクチャをメインに据えて、
「Intelが一直線に壁に突っ込んでってついに転けた」と周りが思った瞬間には、次のトレンドの主導権を握ってた。付け入る隙は全く無し。
Re: (スコア:0)
トヨタとかは本筋には持って行かない物でも研究開発はやっているよ。
だからハイブリッド重視で云々言われていたが、燃料電池車だってアッサリだしたろ？
余裕が他者より有れば、ベンチャー的な先行者リスクや市場開拓の手間は他者にやらせておいて、
自社は基礎だけ用意しておいて後で乗っかるてのは楽して儲かるパターンなんだよ。
例えば、PanasonicとかAppleとか。
Re:明日から本気出す (スコア:1)
豊田中研(豊田中央研究所 [tytlabs.co.jp])だっけ？あそこの研究所、一部では有名らしいけど滅多に表舞台に出てこないし結構謎なんだけど、どなたか詳しい方いらっしゃいます？
Re: (スコア:0)
頭の良い奴らの「俺、全然勉強してないわー」を、真に受けて、頭の悪い奴らのそれと同じ意味だと思ってると不幸にしかならない。
頭の良い奴らのそれは「(頭の悪い奴らからすれば死ぬほど勉強してるし、そいつら程度はぶっちぎってるけど、そんなのと比べてもしょうがない。
世界トップレルにはまだまだだ追いつけないし)俺、全然勉強してるとは言えないわー」ぐらいの意味。
Re: (スコア:0)
だからさ、募集してた
コレ↓とかリンクしとこうよ。
.....Google、国防省、MITの出身者が勢ぞろい
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/event/15/121400021/010600018/?rt=nocnt [nikkeibp.co.jp]
トヨタらしい言い方 (スコア:0)
トヨタは石橋を叩いてたたき壊すことがよくあるような企業。
目処がついた方針しか公表しないので、何らかの技術的ブレイクスルーが社内であったんでしょう。
周辺の動向をウォッチしていると、何を今更としか言い様がない。
市場があるの？ (スコア:0)
1000万円近くするだろう自動運転車にメーカーが満足できるほどの市場はあるの？
Re:市場があるの？ (スコア:1)
民間に市場があるかどうかはわからないのですが、
軍用であれば「IEDが仕掛けられているかもしれない道路を物資輸送のトラックが走る」というシチュエーションを無人化できるので喜ばれるかもしれません。
Re: (スコア:0)
たった一千万でしょう？タクシーの運ちゃん三人を1年雇うのに必要な経費と同等ですね。
Re: (スコア:0)
実現すれば現状の市場にあてはまらない新たな市場ができますよね。
普及するレベルになればコストも下がる。
http://srad.jp/story/16/03/17/061226/# [srad.jp]
Re: (スコア:0)
今でも全車速追従のオートクルーズにハンドルアシスト付き自家用車が300万円であるが、売る行きは、、、
Re: (スコア:0)
オートクルーズなんて渋滞時と高速道路でしか役にたたんもん
Re: (スコア:0)
「自動運転車奨励金」を出せば無問題。じゃぶじゃぶと。