masakunの日記： パリで開催中の人体標本の展示に中止命令が下る 53
日記 by
masakun
ロイターによると、フランスの裁判所がパリで開催中の人体標本の展示に中止命令を出したそうだ。しかも2008年に制定された死体処置の法律「フランス生命倫理法」に基づいて、人体展「Our Body」の主催者は24時間以内にイベントを中止するだけでなく、人体標本を当局に提出することも求められている。従わない場合は2万ユーロ(250万円)以上の罰金が課されるという。実際にFrance24サイトにある動画をご覧いただきたいが、この人体展がユニークなのは人体標本に弓矢を持たせたり自転車に乗せたりしているところか。そして【《時評》人体の不思議展と先端手術研修～人の尊厳と遺体の扱いについて～(2009年1月9日改訂）】という東京財団の解説によれば、このあたりが「亡くなった人の遺骸は、敬意と尊厳と品位をもって扱われなければならない」という新設された条文に抵触するらしく、日本では行われている同様の展示がフランス国内では許可されないことになったようだ。
これってさ (スコア:0)
子供体の標本って児童ポルノにならないの?
Re: (スコア:0)
ならないよ。
Re: (スコア:0)
ちなみにこれとよく似たものを日本で見かけましたが、女性器の部分は
円形にスパっと くりぬかれていて欲情もなにもなかったですが
せこいな。 (スコア:0)
予告(宣伝)もあったはずだし、適法違法の議論も呼んでいたんでしょう？
やるまえに中止させるならともかく、はじめてから中止して押収or罰金だなんて。
いったいどういう嫌がらせなんだか。
# 速度制限装置をつけないで、ネズミ取りをする警察と同じに見える
# 実はスタートまでに結論が出なかったとかだったらひどいと思う
Re:せこいな。 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
それじゃあサンクリみたいに開催前に中止するような流出の話が広がってほしかったということですか。
Re: (スコア:0)
それは基本的に「自由」が前提だから。
民衆は基本的になんで好きに出来る。
そして、政府はそれに対して事前に許可は求めていない。
ただ、その行為が問題であると解った場合にのみ、公的規制は行われる。
貴方の周りもそうではないの？
模型で良いじゃん (スコア:0)
「人体の不思議展」なるのもを初めて知ったのですが、
日本人はだめたけど、外国人なら良いとか、
お金欲しさに献体に応じた可能性とか、
人の死を単なる結局金儲けの見世物にしている点などを考えると、
私には論理的に×ですね。
お金払って、見に行くなんて、何が楽しいのか分からないな～
見に行く人の心理を知りたい。
人体模型を使ってアカデミックな展示会なら、わからなくなくもない。
Re:模型で良いじゃん (スコア:5, 興味深い)
>>お金欲しさに献体に応じた可能性とか
多分違うと思います。
この興業の主催者はギュンター・フォン・ハーゲンなる男なのですが。
この人の死体工場は中国の大連にあります。
死体も大体が中国人なのですが、どういった経路で死体を入手しているのかがイマイチはっきりしていません。
そういったことから、最近中国の輸出ビジネスとなっている「死刑囚の臓器売買」と同じようなモノなのではないかと疑われています。
Re:模型で良いじゃん (スコア:2, 参考になる)
関連ストーリーの「帰ってきた『人体の不思議展』」のコメントにありますが、医学都市伝説の雑感 8 「『人体の不思議展』の不思議 」 [med-legend.com]で、「東京国際フォーラムであのイベントをおこなった団体と、ヨーロッパでさまざまな批判にさらされているハーゲンス博士とは、直接関係がないということ」と述べられておりますが、どうでしょう。
その後に「ただし、ハーゲンス博士が『発明』したという、プラスチネーションという死体保存技術とまったく同じ技術が、国際フォーラムでの展示に使われているのは間違いないとおもう。」とありますが、これは根拠が示されていませんね。
今回の展示がギュンター・フォン・ハーゲンによる主催である根拠などありましたら是非教えてください。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re: (スコア:0)
標本を借りたと書いてあったと思います。（今手元にないので記憶で書いてます）
私１回目は観てないんですが、１回目の図録にそこいらの解説ってあったんですかね。
Re: (スコア:0)
どちらともとれるギザギザの跡が付いていました。
切断するときに使った工具の跡かもしれませんし、輸送中に間違って
誰かが踏んじゃったのかもしれません。
法輪行の信者が投獄され、顔を強く踏まれるなどの拷問虐待を受けたうえ、
死刑判決を受けて処刑された人なのかもしれないとはその場では口に
することはできませんでした。
主催者のいうように、本人の生前の意志にもとづいているのだったら、
その人に対してとても失礼だと思ったので。
Re: (スコア:0)
法輪功ね。
「人体の不思議展 法輪功」
でググると
Re: (スコア:0)
そのうち解剖実習を模型とＶＲでやったやつが医者になりそうだ…
論理的……？ (スコア:0)
＃違ったらごめん。
国内でやってた (スコア:0, フレームのもと)
思っていたのでこういうのは共感できますね。
学校で習って知ってる臓器以外の物がみられる訳でもない展示
に行くのって、いってみれば下卑た好奇心の満足以外に理由が
無いと個人的に思ってるので。
ろってん。こｍを覗きにいくのと同じ感じに見えますし。
Re:国内でやってた (スコア:4, すばらしい洞察)
下品な見世物を見たくなければ、自分が見に行かなければよい。
下品を見たくて見てる人に、わざわざ下品だと声高に糾弾するのはお間抜けな行為だ。
そしてそれを公的に禁止するかどうかというのはまた別の問題。
政府が一定のポリシーの下で規制しているかどうかを、国民の側からは注意してみるべき。自分の嫌いなものが規制されると政府に賛成し、自分の好きなものが規制されると反対する、てのは場当たり的な感情発露以外のものではない。
Re: (スコア:0)
自分や家族や友人や同郷人の安全が脅かされるかもしれない，
という不安のない社会を維持する目的で，
人々が少しずつ自由を制限しあう仕組みを協力し合って作り上げたように，
自分や家族や友人や同郷人の尊厳が冒されるかもしれない，
という不安のない社会を維持する目的で，
人々が少しずつ自由を制限しあう仕組みを協力し合って作り上げることも，
あるんじゃないかな。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
かつて人格をもっていた肉体を金をとって見世物にする気持ちがわからない
また金を払ってまで見に行く気持ちがわからない、というだけのことですから。
あまりいきり立たないでください。
間抜けかどうかはあなたに判断していただかなくとも自分で判断いたしますので（苦笑
Re:国内でやってた (スコア:1, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:国内でやってた (スコア:2)
人体の不思議展をどうとかいう議論はパスさせていただくとして、
＞学校で習って知ってる臓器以外の物がみられる訳でもない展示
＞に行くのって、いってみれば下卑た好奇心の満足以外に理由が
＞無いと個人的に思ってるので。
これは全く賛同できない。
教科書の挿絵で見たから、実物を見る必要無いって？
んなアホな。
# 個人的に人体の不思議展は、行ってみてよかったと思ってますが、
# 人それぞれの好みですねと片付けて良いと思う。
# 下卑た好奇心で見に行ったというのも特に否定しないし、批判されても気にしない。
# 好奇心を持って何が悪い！
「教科書以上に載ってないもの」があるんですよ (スコア:1)
まったく同意。
心臓の内部を正しく描写したイラストなんて見たことありません。複雑すぎてイラストに出来ないから。
実際には左心室の内壁には腱が縦横無尽に走りまくってます [univie.ac.at]。どれだけの人が知ってるでしょうね。
そんなのを（医者でも医学部の学生でもない）一般人が目にする機会なんてプラスティネーションぐらいしかない。
「教科書と実物は結構違うな」と気づくだけでも大きな価値があると思います。
コメントタイトル訂正 (スコア:1)
「教科書に載ってないもの」があるんですよ
Re: (スコア:0, フレームのもと)
私はああいう見世物に賛同できないとかいてるだ
けですからあなたは幾らでも好奇心を満足させて
ください(苦笑
Re:国内でやってた (スコア:2, すばらしい洞察)
誰だか分からなければいいんじゃない？ (スコア:1, すばらしい洞察)
ロシアのレーニンも、ぶっちゃけ見世物だよね？
そういや、十字架に張付けになっているキリストの絵も不謹慎？
腹から出血しているのがほとんどだと思うけど、槍で刺されて虫の息状態だよ。
日本の寺にも即身仏を公開しているところがあったよな。
必要以上に死を隠してしまうと、生に対する有り難みを感じない人が増えるような気がする。
顔を隠すなどして最低限のプライバシーを保てれば、死体を公開しても問題ないと思うがね。
今回のような展示が死人の「晒し者」化だと考えるのは大げさだと思う。
Re: (スコア:0)
>今回のような展示が死人の「晒し者」化だと考えるのは大げさだと思う。
おもしろ半分でポーズ付けてる時点でさらし者以外の何物でもない
Re: (スコア:0)
皮をはがれたりして、存命時の顔も分からない、名前はおろか、国籍すら分からないとなれば、
誰も困らないでしょ？
Re: (スコア:0)
見に行く人のほとんどはお化け屋敷とかゾンビ／ホラー映画を見に行くようなノリなんだろうな。
わざわざ金払ってまで見たいとは思わん。
犬に噛まれてパックリ開いた自分の掌でさえ気持ち悪かったのに。
＃客は女性が多そうだ
Re: (スコア:0)
あなたには、これを見に行かない自由が保障されています
Re: (スコア:0)
それは違うと思う。
Re: (スコア:0)
これに意味が無いなら学校で臓器について習うのも無意味でしょう。
人間なんて皮や肉を少し剥いだらこうなってるってのは事実なんだし。
人体の不思議展は見たけど、生命の神秘らしきものは感じちゃいましたよ、自分は。
もとは下卑た好奇心があったとしても人体標本が陳列されているのを見て、それ以上のものを持ち帰った人も多いと思います。
Re: (スコア:0)
凡そは同意なんだけど、「死体でジオラマ遊びしないでも･･･」と思ったのも確かなんだよね。
Re: (スコア:0)
＞死体を見せものにする不謹慎な展示
その理屈 魚屋肉屋も 不謹慎
by タルセソス皇女
Re: (スコア:0)
魚の活き造りは生きてるからOKですか？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
と、思っている事が理由だったら、それは大勢の人には当てはまらない様な・・・
死体でさえ問題あるんだから (スコア:0)
生きた動物を見世物にするのはもっと問題あるよね。
＃あんたたちを保護するのにも金かかるんだから見世物になって自分たちで稼ぎなさい、
＃ってことかもしれないけど。
パリのカタコンベは？ (スコア:0)
Re:パリのカタコンベは？ (スコア:1, 参考になる)
「博物館のミイラもいかんだろ」という意見がでてくると、
まさにこんな観光地(?)は最高に不謹慎であるなと。（骨注意） [gigazine.net]
# 修行僧は修行の一環でこういう場所にいるらしいんですが...一般公開はだめだよねって意味で。
France24の記事では"The law says a body should be in a cemetery,"（法によると死体はちゃんと墓に埋葬されるべきである）
とのことで、カタコンベの類はキリスト教の宗教観的に「そういう墓」としてOKとされそうですが。
だったらミイラはエジプトに帰せですな。（しかし国のプライド的にできまい...）
Re:日本の民度の低さに恥じ入る (スコア:1, フレームのもと)
という見方もある。
Re:日本の民度の低さに恥じ入る (スコア:1)
これは酷いんじゃないでしょうか。
> ○○なんぞを食べさせる●●料理を生んだ●●のが民度が低いと思う。
○○に鯨だとか犬だとか、●●に国名を入れてみてください。
単に国と民族に対して見下したいだけに思えてなりません。
Re:日本の民度の低さに恥じ入る (スコア:1)
＞カタツムリなんぞを食べさせるフランス料理を生んだフランスのが民度が低いと思う。
捕虜に牛蒡を食わせたら、アメリカに「木の根を喰わされた」と虐待だとか訴えられたんだっけ。
Re:日本の民度の低さに恥じ入る (スコア:1)
そう言えば，数年前にサンノゼのTech Museumにもいたような．
どちらも盛況でした．ルモンドの記事を鵜呑みにしてはいけないな．
Re:日本の民度の低さに恥じ入る (スコア:1)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
(略)
Re:日本の民度の低さに恥じ入る (スコア:1)
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