アカウント名:
パスワード:
自分が面白く感じなかったこと(つまり感想)をこの作品の漫画としての評価としてしまっているところがあなたの痛々しい部分です。主観と客観を区別する訓練をしましょう。
まさにその感想を述べただけで痛々しい呼ばわりというのも。自分にあわない漫画を面白くないと表明するぐらい、ごく普通なことだと思いますが。
漫画の評価なんて主観以外の何で評価すればいいんでしょう。誰かさんの評価?
(実際にはそう思ってないとしても)自分の評価が全てだ、間違っていない的な言い方にカチーンと来るんだろうから、「世間では高評価のようだが自分には合わなかった」とか「自分は面白いと思ったが世間の評判はそうではないようだ」とか言っておけばいいんじゃない?自分が批評の権威なら自分の主観だけ言っておけばいいかもしれないが。#批評の権威ってどんなんだろう
>>「世間では高評価のようだが自分には合わなかった」とか>>「自分は面白いと思ったが世間の評判はそうではないようだ」とか言っておけばいいんじゃない?
ヲタ的にそれはできない相談なのでしょう。自分の好きなものは社会に受け入れらたことにしたがるし(エヴァとか)、自分の気に入らないものが社会に受け入れられるのは許せないし。
そのくせ、社会が評価する前から自分は目をつけていた的な発言もするし(ex. 小倉)
個人的にはつまらなかった、でいいのになんか断言してるしおエラい様なのでしょうかね
「オレ様」なんじゃね?
単にあなたのマンガに対する許容範囲が狭いだけ。
「キン肉マンは幼稚で辻褄があってないし下らないからダメ」という批判くらい無意味。
それぞれの面白さを色んな部分に感じる訳だから、あなたが評価しないのは勝手だけど、自分が受け入れられないからと言って「漫画としては見るべきものがまったくありません。」なんて言い切るもんじゃないよ。狭量を自慢してどうするの?
「ムダヅモ」は十分に面白いよ。先生はのびのび楽しんで書いてるし、キャラはムダにかっこいいし(ちなみに私は麻生本人支持者じゃない)、みんなナチ描くの好きだな…とニヤニヤしながら読んでいますよ、私は。
元コメの表現はともかく、「漫画としては見るべきものはない」というのは「ミステリ/SF/映画として見るべきものはない」と同種の物言いなので、文脈内では「見るべきものはまったくない」と「一発ネタとしては面白い」とか「けっこう好き」という評価は両立すると思いますがね。
>「こんなの本格じゃないからダメだ」とか言い出す人
「こんなの本格じゃないからダメだ」とか言い出すミステリマニアとか、「こんなのハードじゃないからSFじゃない」とのたまうSF読みとか、「こんなのダーレスだからクトゥルフじゃない」と叫ぶホラーファンとか、「こんなの映画としてなってない」と怒り出す映画好きとか、「こんなのパンツじゃないから恥ずかしくない」と言い切るアニメおたくとか、その手の人々は、あらゆる分野に遍在しているように見えます。
正直ダーレスはなぁと思っていたが、今や私もうっかりニャル子とクー子に汚染されてしまったのでもう言えないw
>星新一とか藤子漫画とかが揺るぎなくSFとして存在してるからかも藤子さんのあれは”サイエンス・フィクション”ではなくて”少し不思議”なんですけどね
本格麻雀漫画は成立しないので、ないものねだりなんですよね。実際の対局をそのままでは漫画として面白くならないので、必ず作り入るか、イカサマの奇抜さを競うか、卓外メインになってしまうので。
その点、ぱんつはいてないは、捨て牌もちゃんと作ってるし、それぞれの読みや思考も真っ当なので、比較的本格なんですけどねぇ。一部キャラクターが超絶人外能力を持っている以外は。# アカギだって傀だって人外なので、あれがOKなら大した問題じゃない。
麻雀には金とか犯罪が必ず絡むけど、パンツはいてない女子高生は普通な生活を送られている。
> スポーツ物(に限らずジャンル物であればなんでもそうですが)のギャグ漫画は、> 内輪(ファンや業界)向けのギャグと、単にネタにしているだけのギャグとあります。「玄人のひとりごと」は、どっちに相当するでしょうか?
# 某まんが好きマンガの中で「麻雀漫画」として出てきたのに違和感があったのよね。# 確かに麻雀解らないと理解できないネタもあるけど、そうじゃない方が最近は殊に多いし。
横綱大社長を相撲ギャグと呼ぼうが経営ギャグと呼ぼうが別にいいじゃない。
>横綱大社長を相撲ギャグと呼ぼうが経営ギャグと呼ぼうが別にいいじゃない。
相撲においては、デーモン閣下は正統なんだけど異質なんだよな。麻雀において、閣下と同じレベルの論客がいるとよいのだが、どうも見当たらない。そういう人がいたら、教えてほしい。
横綱大社長はギャグではなく、SFだろう。
#岡野哲は岡野勇と並んでオレのリスペクトする3大岡野の一人なんだぜ。(もう一人は今ちょっと思い出せない)
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
漫画としては正直おもしろくない (スコア:0)
しょせん一発芸です。
Re:漫画としては正直おもしろくない (スコア:3, すばらしい洞察)
自分が面白く感じなかったこと(つまり感想)を
この作品の漫画としての評価としてしまっているところが
あなたの痛々しい部分です。
主観と客観を区別する訓練をしましょう。
Re:漫画としては正直おもしろくない (スコア:1)
まさにその感想を述べただけで痛々しい呼ばわりというのも。
自分にあわない漫画を面白くないと表明するぐらい、ごく普通なことだと思いますが。
漫画の評価なんて主観以外の何で評価すればいいんでしょう。誰かさんの評価?
Re:漫画としては正直おもしろくない (スコア:1)
(実際にはそう思ってないとしても)自分の評価が全てだ、間違っていない的な言い方に
カチーンと来るんだろうから、「世間では高評価のようだが自分には合わなかった」とか
「自分は面白いと思ったが世間の評判はそうではないようだ」とか言っておけばいいんじゃない?
自分が批評の権威なら自分の主観だけ言っておけばいいかもしれないが。
#批評の権威ってどんなんだろう
Re: (スコア:0)
>>「世間では高評価のようだが自分には合わなかった」とか
>>「自分は面白いと思ったが世間の評判はそうではないようだ」とか言っておけばいいんじゃない?
ヲタ的にそれはできない相談なのでしょう。
自分の好きなものは社会に受け入れらたことにしたがるし(エヴァとか)、
自分の気に入らないものが社会に受け入れられるのは許せないし。
そのくせ、社会が評価する前から自分は目をつけていた的な発言もするし(ex. 小倉)
Re: (スコア:0)
個人的にはつまらなかった、でいいのになんか断言してるし
おエラい様なのでしょうかね
Re: (スコア:0)
「オレ様」なんじゃね?
Re:漫画としては正直おもしろくない (スコア:2)
B「え、それ昨日出たばっかじゃん」
A「たまたま本屋に行ったらたまたまあったから買ったんだ、他に読む本もなかったしな」
A「なんだかんだ言いつつ全巻買ってるよね」
B「ああ、今までも大したことなかったが、今回も見るべきものはまったくなかった」
A「そう、僕も買ってこよっと(*´∇`*) 」
B「なにニヤニヤしてるんだよ!」
漫画ヲタに限らずよくあること。
Re:漫画としては正直おもしろくない (スコア:1, 興味深い)
単にあなたのマンガに対する許容範囲が狭いだけ。
「キン肉マンは幼稚で辻褄があってないし下らないからダメ」という批判くらい無意味。
それぞれの面白さを色んな部分に感じる訳だから、あなたが評価しないのは勝手だけど、
自分が受け入れられないからと言って「漫画としては見るべきものがまったくありませ
ん。」なんて言い切るもんじゃないよ。狭量を自慢してどうするの?
「ムダヅモ」は十分に面白いよ。先生はのびのび楽しんで書いてるし、キャラはムダに
かっこいいし(ちなみに私は麻生本人支持者じゃない)、みんなナチ描くの好きだな…
とニヤニヤしながら読んでいますよ、私は。
その批判も無意味(オフトピ) (スコア:0)
元コメの表現はともかく、
「漫画としては見るべきものはない」というのは「ミステリ/SF/映画として見るべきものはない」と同種の物言いなので、文脈内では「見るべきものはまったくない」と「一発ネタとしては面白い」とか「けっこう好き」という評価は両立すると思いますがね。
補足させてくれ (スコア:0)
と言うネタだけで構成されているギャグ漫画なので、
人物を追加していく以外に手が無く、
まさに一発芸。
麻雀ギャグと言うより
政治家ギャグと言った方が正しい。
Re:補足させてくれ (スコア:1, 参考になる)
でも、面白いよ。
見た目と行動のギャップだけで勢いで押し切ってしまうギャグの作風はこの作者の得意分野だね。
アイディアだけの一発ネタでも他の作家でここまで面白く書けたかと言うとそういうわけでもないと思う。
「点F-15」とかアホでインパクトのある台詞、普通じゃ考えもしねえもんw
>人物を追加していく以外に手が無く、
さすがにティモシェンコ首相が出てきたときは
「お前その場の勢いだけで後の事何も考えてないだろwww」
って心の中でツッコんだw
ところで、不思議に思うのは、一発ネタのギャグ漫画でも、パンツはいてない女子高生の漫画でも
それ自体を面白いって思ってる人が面白ければそれでいいのに、
なぜか麻雀漫画ってジャンルだと「こんなの本格じゃないからダメだ」とか言い出す人が少なからずいるんだよね。
本格麻雀漫画を読みたければ、勝手にそういいうの読んどけばいいだけなのに。
プロ野球ギャグ漫画とかの場合は作品そのものに噛み付く人ってあんまりいないんだけどなあ。
(この選手のキャラはこんなんじゃないとかいう批判はよくあるけど)
麻雀漫画だけではありません (スコア:2, おもしろおかしい)
>「こんなの本格じゃないからダメだ」とか言い出す人
「こんなの本格じゃないからダメだ」とか言い出すミステリマニアとか、
「こんなのハードじゃないからSFじゃない」とのたまうSF読みとか、
「こんなのダーレスだからクトゥルフじゃない」と叫ぶホラーファンとか、
「こんなの映画としてなってない」と怒り出す映画好きとか、
「こんなのパンツじゃないから恥ずかしくない」と言い切るアニメおたくとか、
その手の人々は、あらゆる分野に遍在しているように見えます。
ダーレスとニャル子 (スコア:1)
正直ダーレスはなぁと思っていたが、今や私もうっかりニャル子とクー子に汚染されてしまったのでもう言えないw
Re: (スコア:0)
SF以下はジャンル論が基本じゃないでしょうか。
そもそもSFかどうか、が重要であって本格かどうかとかはあまり見ないような。
星新一とか藤子漫画とかが揺るぎなくSFとして存在してるからかも
しれませんが。
ジャンル論はどの分野のオタクでも陥る部分ですが
本格論はたしかに特殊に感じます。
Re: (スコア:0)
>星新一とか藤子漫画とかが揺るぎなくSFとして存在してるからかも
藤子さんのあれは”サイエンス・フィクション”ではなくて”少し不思議”なんですけどね
Re: (スコア:0)
いえ、藤子(や星)のは、シェクリイやブラウンのような正当な短編SF※であり、ネタを借りてきていることもあるわけです。
世間一般でのSFのイメージは必ずしもよいものではなく、「すこしふしぎ」はそれを鑑みたマーケティングの産物ですね。
ロートルがいつまでも偉そうな顔をするのも困りますが、歴史的事情を知らない半可通が大嘘をまき散らすのも困りますね!
※「シェクリイなんてSFじゃねえ」と主張する原理主義者の一派も昔からいましたが
Re: (スコア:0)
実際のところそんなことはどうでもよくて
自分が好まない物を好む人が増えると困るから
そう言っているだけである
Re:補足させてくれ (スコア:2, すばらしい洞察)
本格麻雀漫画は成立しないので、ないものねだりなんですよね。
実際の対局をそのままでは漫画として面白くならないので、必ず作り入るか、イカサマの奇抜さを競うか、卓外メインになってしまうので。
その点、ぱんつはいてないは、捨て牌もちゃんと作ってるし、それぞれの読みや思考も真っ当なので、比較的本格なんですけどねぇ。
一部キャラクターが超絶人外能力を持っている以外は。
# アカギだって傀だって人外なので、あれがOKなら大した問題じゃない。
Re: (スコア:0)
ジャンルとして今も存在しているとは知らなかった。
ニッチ過ぎてあまり言及されないと言う事ではなくて?
パンツはいてない女子高生の漫画については色々不満も言われてる。
単純に読者数に比例してるんじゃないかと思うが、
Re: (スコア:0)
麻雀には金とか犯罪が必ず絡むけど、
パンツはいてない女子高生は普通な生活を送られている。
ジャンル漫画の機微というか (スコア:0)
内輪(ファンや業界)向けのギャグと、単にネタにしているだけのギャグとあります。
おっしゃっている「プロ野球ギャグマンガ」は前者でしょう。
通常後者は「ギャグ漫画」とだけ呼ばれ、「野球漫画」とはあまり呼ばれません。
麻雀漫画でも、麻雀好きや麻雀業界向けのギャグマンガは麻雀漫画として認知されていると思いますよ。
大和田のこの漫画は、「麻雀というお題でギャグを書いた」程度の内容なので、「ギャグ漫画」と呼ばれるべきで、「麻雀漫画」のカテゴリにあるのは麻雀は好きでない私でも違和感を覚えます。
#大和田が出てきた時は、山本よしふみら先達と比べても切れがわるかった印象ですが、最近ではなんかまとまってきた感じですね。悪くはないです。良くもないですが。
Re: (スコア:0)
> スポーツ物(に限らずジャンル物であればなんでもそうですが)のギャグ漫画は、
> 内輪(ファンや業界)向けのギャグと、単にネタにしているだけのギャグとあります。
「玄人のひとりごと」は、どっちに相当するでしょうか?
# 某まんが好きマンガの中で「麻雀漫画」として出てきたのに違和感があったのよね。
# 確かに麻雀解らないと理解できないネタもあるけど、そうじゃない方が最近は殊に多いし。
Re:補足させてくれ (スコア:1)
横綱大社長を相撲ギャグと呼ぼうが経営ギャグと呼ぼうが別にいいじゃない。
署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re:補足させてくれ (スコア:1)
>横綱大社長を相撲ギャグと呼ぼうが経営ギャグと呼ぼうが別にいいじゃない。
相撲においては、デーモン閣下は正統なんだけど異質なんだよな。
麻雀において、閣下と同じレベルの論客がいるとよいのだが、どうも見当たらない。
そういう人がいたら、教えてほしい。
Re: (スコア:0)
横綱大社長はギャグではなく、SFだろう。
#岡野哲は岡野勇と並んでオレのリスペクトする3大岡野の一人なんだぜ。(もう一人は今ちょっと思い出せない)
Re: (スコア:0)
友人から紹介されたときに感じた“面白さ”と
自分で実際に読んだときの“面白さ”が
まったく変わりませんでした
出オチ顔芸マンガですね