「地上デジタル完全移行を延期するよう求める提言」記事へのコメント

集合住宅でのアンテナ改修の遅れ

[miishika (12648)]

通常、情報通信政策ではいつも「地方に行くほど後回し」という非難が集中するのですが、こと地上デジタル放送への移行に限っては、「地方都市や山間部=最初からUHF局を受信していたので、アンテナの改修は不要」「首都圏=VHFアンテナのみの集合住宅が多く、改修困難」という逆転現象が起こっているように見えます。

# 地上デジタル放送への移行時に、「副作用」で東京MX(アナログ14ch)が受信可能になった世帯もきっとあります

Re:集合住宅でのアンテナ改修の遅れ

[celtis (33470)]

UHF局が見られる地域に済んでる叔父がデジタル化したのですが、調整だけで済むと
聞いていたのに一向に受信できず、結局アンテナを付け替えた＆○万円かかったと
ぼやいていました。

古いものだと交換する必要があるとメーカーFAQには書いていますが、本当に必要
だったのか疑問に思っています。年配の方だと業者の言いなりになっているよう
ですし。
http://www.yagi-antenna.co.jp/faq/chidigi.html [yagi-antenna.co.jp]

Re:集合住宅でのアンテナ改修の遅れ

[Anonymous Coward]

さすらいの電器屋です。

うちのあたりはUとVの両方で受信しているところなので、大抵（9割）はそのままデジタルで受信できます。

ただし、アナとデジで同じチャンネルを使ってるわけではないので、それまでアナログなら問題なくても、いざつないでみると特定のチャンネルだけ受信レベルが40以下になったり、不安定なことがあります。こうなるとアナログと違いブースター入れても基本的に改善しません。

特に設備が古いとアンテナが200Ω出しだったり、ケーブルが3Cとか、4Cでもシールドが弱い線を使ってたり、途中で継ぎ足しなどをしてロスが出ることが多いです。この場合ケーブル引き直しとかアンテナ交換は必要です。

一番安心なのは、やはり工事に立ち会って、実際に受信レベルが出ているかを確かめることだと思います。

Re:集合住宅でのアンテナ改修の遅れ

[Anonymous Coward]

私のところでも、特定のチャンネルだけ受信レベルが低くて、ブースタつないでも改善されませんでした。アンテナ-->ブースター --> 屋根裏の分配器 --> 各TV(4台 ２世帯住宅なのだ) という経路で、配線がかなり古いのでだめなのかなーって思ってたんですが、分配器につながっている開放端の使ってない配線をはずすと、かなり改善され、いまは正常に受信できてます。
まあ、こういうこともあるってことです。

Re:

[Anonymous Coward]

うちは分配機交換とフィーダー線から同軸への交換で可能でした。
どちらも古く、片方１割ずつ改善しました。
アンテナ交換よりははるかに安く、個人でも簡単にすませられたのでよかったです。

Re:集合住宅でのアンテナ改修の遅れ

[kujira090 (16707)]

北海道の某地方ですが、アンテナが数本折れてたのもあったので地デジ対応TV買ったときに、自分でアンテナ設置しなおしました。
GoogleMapで自宅とアンテナ基地の角度を出して、コンパス（G'z one携帯電話）片手に自分でアンテナ改修しました。

現在PS3のトルネで、最大受信感度70ぐらいです。

台風がきたとき、下から見ても明らかに角度がずれて1回だけ修正しましたが、今のところ受信できてます。

＃周りに大きな建物無いと、割と楽に済むって事で。

--
＃壮大なストーリ。空転するアイディア。

Re:集合住宅でのアンテナ改修の遅れ

[kalb (19692)]

私の実家では元々UHF局とVHF局が同じ場所（近所の山の上）にアンテナを設置していて
両方のアナログ放送を見ていたのですが、去年やっと地デジ局が開局したと思ったら
まったく違う方向にアンテナが新設されていました。

既存のアナログTV2台＋新規のデジタルTV1台の為にUHFアンテナ＋配線交換（古いので地デジ対応できないと言われた）で
数万円取られました

Re:集合住宅でのアンテナ改修の遅れ

[Anonymous Coward]

電器屋さんが来ていますので家電屋からも
既存アンテナがUHFなのに変更しないといけない場合
・現在のアンテナがオールバンドでない(一番多いパターン)
→アナログ放送がロー又はハイバンドで放送、地デジが逆のバンドで放送されている場合
・何らかの理由でアンテナ感度が悪い
→アナログだとノイズが乗りつつも写りますが地デジだと一定レベル以下だとカットされるため

その他(既出もありますが)
・埋設配線・機器が地デジに対応できない
→古い家屋だと普通にあります
・現在の配線をした業者がいい加減で外部影響を受けている
・アナログと地デジの放送局が違う

その他笑い話で
リビング以外のアンテナ端子にテレビを備え付けたらCATV導入時にアンテナからの配線をカットしており
CATVの配線は分配していなかったため端子はあれど信号は来ずなんてこともありました

Re:集合住宅でのアンテナ改修の遅れ

[Driver (32138)]

アンテナによって、受信可能な周波数帯域が変わるので、UHFを見れていたからと言って、必ず地デジも受信可能とはならないようです。

知り合いが某家電メーカーのTVを設計していて、当人曰く「アンテナも合わせないと見れないぞ」なんて言ってましたが、なんの問題もなく見れました。
ただ、家の位置的にスカイツリーに電波源が変わっても特に問題なさそうですが、家の場所によってはアンテナの向きも変えなければいけなさそうですね。

・・・という事で、闇雲に疑うよりは調べた方が良いかと思います。

Re:集合住宅でのアンテナ改修の遅れ

[mocchino (13752)]

うちもこの口かな？
アンテナは東京タワーとは180度違う方向を向いてますが
MX含めて全部入ってますね

多分スカイツリーになってもいけそうかなぁ～となんとなく思ってます
ダメだったらフィルタ入れてUHF2本付けるかなぁ

#30素子のアンテナをテレ玉に向けてるけどID
#千葉テレビは入らなかった

Re:

[Anonymous Coward]

　もっとひどい話もありますよ。
　うちの近所一帯は巨大なショッピングセンターが出来たときに難視聴対策でCATVの線が引込まれていて、それを2011年以降も引き続き利用できるのですが、ご近所の家が地デジのテレビを買った際、電器屋は屋根の上に新たにUHFアンテナを建てる工事をしていったそうです。
　地デジの電波ならパススルーでCATVの線にのってるのに……

Re:

[Anonymous Coward]

戸建ですが、地デジ化でかなりかかりました。

それまでUHF中継局でアナログを受信できていたのですが、地デジにすると駄目。
デジタルだから低出力で良い、低出力だから中継局の電気代も安いという考えから、
デジタルはアナログよりもかかり弱くされています。

だから、それまでUHFのアナログで受信できていたからといっても、そのまま地デジに
変えると受信レベルが低すぎて見れなかったりするんですよね。

仕方が無いのでUHFアンテナを大型で利得の高いものに取り換え、ブースターを高性能の
ものに買い替えました。
ちなみに中継局は近所にあります。

また、アナログ放送ではあり得なかったことに、大雨によるブロックノイズが激しいです。
場合によっては見れなくなることもあります。
まるで衛星放送のように。

こう言う問題がまだまだ残っているのに、アナログ終了を予定通りに進めるというのは
国民・視聴者軽視以外の何物でもないでしょう。

Re:

[Anonymous Coward]

なにたわけたことをぬかしてるんですか。
頭悪すぎ。

1件駄目なケースがあったら、他に何件もあるってことが理解できない？

大体の世帯で１つ地デジが見えれば、何軒かの世帯で見れなくなっても
問題ないという話でもない事が理解できない？

地デジの出力が弱過ぎて、これまでのアナログ用の設備では見れないケースが
いくらでもあるということが理解できない？

君みたいな人間がいるから、1年後に混乱が発生するんだよ。

国民の都合ではなく、国と放送局の都合でアナログ放送を廃止するのに、
国民に大きな負担を強いていることは重大な問題だと思う。

Re:

[Anonymous Coward]

ケースが1件あれば他にたくさんある?
最後の1件がなくなるまで延期しろとでも?
非現実も大概にしろよ

>大体の世帯で１つ地デジが見えれば、何軒かの世帯で見れなくなっても
>問題ないという話でもない事が理解できない？

問題ないんだよ、阿呆

Re:集合住宅でのアンテナ改修の遅れ

[shibuya (17159)]

高層ビルの影だから難視聴になった、解消のためケーブルを引いている…みたいな難視聴解消の費用を他に転嫁していると話はさらに厄介になることでしょう。
潤沢な生活費がある世帯であればケーブル設備をそっくりそのまま使いまわしている地域型有料ケーブルTVの受信契約費用を支出して「厄介ごとは金で解決」
というほとんどオールマイティな手段が使えないのが低所得生活困窮者難視聴世帯なので。
// そういう意味ではあの本来電波が弱くて受信が大変な東京MXが視聴できたのは周囲に高層ビルが乱立していたせいでもあったなあ……

Re:集合住宅でのアンテナ改修の遅れ

[shinshimashima (9763)]

＞解消のためケーブルを引いている…
がCATVじゃなく単なる共聴アンテナで、
しかもその後電線地中化のせいでCATVが引けないという場所もあるんですよ。

＃田舎じゃなくて政令指定市の市役所の向かいの話。

Re:

[Anonymous Coward]

> ＃田舎じゃなくて政令指定市の市役所の向かいの話。

最近は田舎の政令指定市が増えたので、「じゃなくて」でつなぐのは不適切だと思う。
（もちろん、あなたのお住まいが田舎でないことは文脈から判断できますが）

Re:集合住宅でのアンテナ改修の遅れ

[shinshimashima (9763)]

田舎を内包した政令市は増えたけど、市役所近辺が田舎な政令市なんて・・・
あれ、相模原っていつのまに政令市に？
＃ちなみに、『「市役所の向かい」と市役所の間の道』＝元国境の市の話です。

あと、謎なのはCATV加入不可な場所になぜかCATVの営業所が出来たんだよな。
共聴アンテナの客目当ての営業所だと思って行ったら断られたのでびっくり。

Re:

[Anonymous Coward]

> CATVじゃなく単なる共聴アンテナ
　ウチがまさにそれです。
　「アナログ終了に合わせて組合解散、後は好きにやれ」とかいう話になったのですが、
気の早い両親は、地デジ対応テレビを買ってきて「地デジで見たい」とごね出して、結局室内アンテナでお茶を濁すことに。
「組合解散したらCATVにする」とか言ってるけども……その頃は工事が詰まって大変だから、決めたならさっさと入れとけと。

Re:集合住宅でのアンテナ改修の遅れ

[Anonymous Coward]

ビルが後からできてその影で難視聴になるのは、既得権があるのですが（つまり、先住者の難
視聴対策はビルを建てた側がする）すでにビルがあって、電波塔の位置が変わったらどうする
のかというのは実は決まりがなにもないんですよ。
東京あたりでは多くの場合複数のビルの陰になっているわけで、実施質的にはどのビルが補償
とかいうことはできないので、ビルの谷間でテレビ見たければ自分でアンテナ上げるかCATV
なりに加入するということになるかと思います。その辺が問題なんでしょうね。

# まぁ、自分はTVほとんど見ないので来年でTV終了でも一向に構わないですが。

Re:集合住宅でのアンテナ改修の遅れ

[Anonymous Coward]

> # まぁ、自分はTVほとんど見ないので来年でTV終了でも一向に構わないですが。
読売新聞によると「すべての国民が避けて通れない」らしいですよ。
そうか、自宅にテレビが無い私は非国民だったのか…。

Re:集合住宅でのアンテナ改修の遅れ

[Anonymous Coward]

テレビがない人は「避けもせず、通りもしない」のでは。
それが全ての国民かどうかはさておき。

Re:集合住宅でのアンテナ改修の遅れ

[narunaru (30931)]

そうなんですよね。しかも仮に数千万～数億の予算をつけて改修したとしても、スカイツリーが稼働した途端に無用の長物になる可能性があるわけです。逆に東京タワーの運用が終了した後、新たに難視聴区域になる世帯もあるわけで、どう決着するのか非常に興味深いです。

ちなみに私の住む難視聴エリアには今年中に放送塔ができる事になりました。頑張って数百万の予算を付けてアンテナ立てた世帯は、無駄な投資になっちゃったね。

Re:集合住宅でのアンテナ改修の遅れ

[xan (25964)]

>「地方都市や山間部=最初からUHF局を受信していたので、アンテナの改修は不要」「首都圏=VHFアンテナのみの集合住宅が多く、改修困難」という逆転現象が起こっているように見えます。

初期投資額が多かった分、得をしたというだけでしょう。首都圏はアンテナ一本で済んでたのが、ここへ来て地方と同じくらい必要になっただけではないかと。

というか、マジで田舎になると現状のアナログ波すらまともに受信できていない（映像乱れまくり）ので、デジタル波をまともに受信できるようには思えません。山間部に住んでる親戚はデジタルに移行する気配がありません。

Re:集合住宅でのアンテナ改修の遅れ

[Funayoi (3170)]

私の実家がまさに、VHFすらまともに入らないような山奥なのですが、
フレッツ光マイタウンという方式で町内の全世帯に一気に光が導入されることになり、
これで地デジの難視聴対策が完了という運びになる予定です。
さすがにテレビの買い換えやチューナの費用までは面倒を見てくれませんが。

地形的にどうしようもない地域では、行政が何らかの対策を考えているのではないでしょうか。

Re:

[Anonymous Coward]

どうしようもないところはBSで見ることができるようです
地デジ難視対策衛星放送 [dpa.or.jp]

Re:集合住宅でのアンテナ改修の遅れ

[Anonymous Coward]

＞最初からUHF局を受信していたので、アンテナの改修は不要

これ、あくまでも理屈の上の話で、実際にやって、デジタルにしたら映らねぇ！は少なくない。
実は電波が弱かったりCN値が悪かったりするんだけど、デジタルにしないと判明しないレベルってのが、実際にはある。
アナログだと、よその家庭のテレビと比較しないと多少ノイズやゴーストが出てても素人目には気付かないことがあるからね。
正常受信可能なサービスエリア内ってだけで、アンテナの向きが悪ぃんじゃねーの？で片づけられちゃうんだよね。

Re:

[Anonymous Coward]

2chまとめによると、2010/07/14(水)現在
>375日後(23/07/24)地上ｱﾅﾛｸﾞ放送終了予定 、9012時間後(23/07/24正午)地上ｱﾅﾛｸﾞ放送終了

>869日後(24/11/30)東京ｽｶｲﾂﾘｰ運用開始見込み（アンテナ調整など）
ということなので
2年ぐらい延長した方が良いんじゃね? という東京都のアンテナ事情があったりなんかしちゃったりする。
東京は基本VHF、UHFはあったとしても越境受信専用で神奈川、埼玉、千葉向き(東京MXには向けてない)が多い。

そんなところにケーブルテレビ会社が乗り込んできて地デジOKに塗り替えています。
既存のテレビ端子でもアナログUHFは通せたのにCATV地デジになると突然ベストエフォートになり地デジが通らない
よって新規に外からエアコン専用ダクトから配線を引き込むが分配は行わないので1部屋(主にリビング)限定仕様に住むAC

いまさらだね

[muon (34865)]

23/07/24地上ｱﾅﾛｸﾞ放送終了予定
24/11/30東京ｽｶｲﾂﾘｰ運用開始見込み
この誤差については
当初からこの話はあがっていたよ

23年までは東京タワーの方角へ
24年11月からはスカイツリーの方角へ

このタイムラグによる2回にわたるアンテナ方向の移動にかかる費用は？
と、いまさら問題としてあげるんなんてなに考えてるのだか


郊外地域はそれほど変化はないですが
千代田区を中心とする東京タワーとスカイタワーの間にある
エリアはアンテナ方向が真逆なので東京タワーのデジタル停波の瞬間から写らなくなる
このエリアは企業が中心なんで、予算とかそもそも気にする人が少ないから
止まってから騒ぐ人が多いよ

Re:

[Anonymous Coward]

向きが変わるほど近いエリアは電波が強いからアンテナの向きなんか関係ないって博士が言ってた

それが総務省の公式見解です

[takkey (28023)]

＞向きが変わるほど近いエリアは電波が強いからアンテナの向きなんか関係ないって博士が言ってた
総務省のサイトでもそう説明してます。つまりは総務省の公式見解ってこと。

問題なのは、新タワーの近くで共聴のアンプが飽和する可能性があること。
これはアンプのゲイン調整だけなのでそんなに手間ではないですが、ＯＦＤＭは直線性の悪いアンプを通すとノイズ出まくりますから、調整しないとテレビ全く見えないなんてことも当然あるでしょうね。

どうなるんでしょうか。まあお役人は余った電波利用料の使い道できて喜ばしいのかもしれません。

Re:

[Anonymous Coward]

デジタルなんで、強電界地域であればビルが林立している地域でもゴーストの問題も生じずに視聴出来る可能性は高いです
しかし、本当にアンテナの向きを変えなくても問題無いかどうかは、その時になってみなければ分からないでしょうね

Re:

[Anonymous Coward]

周波数が高い分だけ指向性も高くなるので、アンテナの方向あわせはシビアになるんでないの？

もちろん「いい具合に反対側のビルに反射してくれるので問題なし」という例もあるだろうけど、
逆に電波塔の方向にビルが建ってるせいでどうやっても受信できないと言うこともあるのでは。

Re:

[Anonymous Coward]

八木アンテナは、ケツから入ってくる電波もそれなりに受信します。
方向あわせ自体もアバウトですよ。

そもそも東京タワー・スカイツリーの間の地域では高層化が進んでいるので、
自前のアンテナでテレビを綺麗に見ることは困難です。
アナログ時代のビル陰電波障害対策でCATVに加入させられていたりするので、
その場合は建物までは地デジ化完了していることになります。

現状で地デジが受信できない建物は、館内共聴にVHFブースターが入っていて
UHF帯が切られている場合など（この場合は工事費込み３～５万円程度で済みます）

ケーブルや直列ユニットが古い場合は、物件規模により２０～５０万以上必要だったり。
（高層・大型マンションの屋内配線改修なら１００万以上）

いくらなんでも桁が違うでしょう

[takkey (28023)]

館内共聴でＵＨＦが流れていない場合にはフィルタの変更ではなくてアンプの交換が必要。値段的には数万じゃ効かないでしょう。（工事だけでもそれくらいかかる）

配線が並行フィーダだったり古い同軸だったりする場合には配線の入れ替えが必要なんだけど、配線の交換ができない作りになっている建物は結構多い。その場合は建物の外で配線することになるの景観に影響を与えます
（衛星がまだないころの同軸って、古くなるとＵＨＦ帯にノッチ状に減衰が出ることがあって、同軸が使えるかどうかの判定はかなり困難です。同軸をハンマーでたたくと外部導体がなじんで改善するんだけど、実際の施工状況ではそんなことできないし）

それを避けるために、ＳＨＦで無線伝送しようとすると、一棟あたりうん千万の工事になりますし、11年の6月末までにはもう間に合わないのじゃないかな。

Re:

[Anonymous Coward]

うちはたぶんその地域で、アナログ電波障害でまくりだけど、ケーブルテレビにも入ってないなあ。

まあどうせネットさえあれば困らないことが実証されたので、どうでもいいけど。
＃実証実験ってこのことだったのか。

Re:

[Anonymous Coward]

オフトピだが、25年前東京タワーから2kmのところに住んでいたときは、
アンテナ線をつながなくてもテレビが問題なく見えた。
VHFだけど。

Re:

[Anonymous Coward]

＞23/07/24地上ｱﾅﾛｸﾞ放送終了予定

文脈から23が平成23年とは判るけど、一瞬2023年と読んでしまった。
同時に一瞬英国系日付表記(DD/MM/YY=2024年7月23日)か？と思ったことも内緒。

Re:いまさらだね

[hafu (31167)]

そういう事態に備えて ISO 8601 [bnote.net] がある筈なんだが普及しないなぁ……。

Re:

[Anonymous Coward]

　山が複雑に入り組んだ所等は、地上波アナログ時代は帯域が足りなくて、垂直変波(通常は水平変波)を活用する等の苦肉の策を実行に移した所が少なからずあります。そういった所は、主たる局のために電波を空けるためにドミノ倒しな変更が必要です。しかも、放送の免許は県域免許ですが、電波に県境はないので、隣の隣の県のために変更が必要なんてことも珍しくないです。

　おかげで、受信世帯が少なくて対応が早くできて、しかもその気になればトリッキーな方法を使えるところからやらないと、スケジュール的に2011年7月に完全移行は無理だったという…。

　ついでに、2011年7月24日以降も地デジ移行作業は続きます。押上の東京スカイツリーへの移転に伴う変更は当然として、地デジで使用している周波数の変更をする地域もあります。

Re:

[Anonymous Coward]

2011年7月24日以降、1年間かけてUHF52ch以下を利用するように 周波数の再配置(リパック)を行います。 ソフトバンク*は52chは多すぎる、33chまで詰め込めと言い出しました。

Re:

[Anonymous Coward]

　33chまでなら、神奈川や長崎辺りは完全に破たんしそうですね。それに、ソフトバンクが露骨にCATV会社の利益誘導発言をしちゃダメだろうって言いたいし。

　ついでに、その辺の帯域確保なら、テレビ局がぜいたくに使う予定の中継用回線を狙った方が現実的です。どこに移すかと移行費用をどうするかが問題ですが。