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たいがい、この条例に賛成している人って、この条例がエロ規制だけだと思って、反対派にロリコンとかキモヲタなどのレッテル貼って罵ってるんですよね。
実際に条文読めばそんな狭い話じゃないのに……
しかも、論理じゃなく本能でしか思考出来ない人達には、そういう無知の指摘がなんにもならないという。#論の誤りの指摘を論者への罵倒と勘違いする人とか特に
そういう人たち向けには、たとえ筋が悪くても目立つ主張を繰り返し言い続けるしか無い様に思えるので、各社には本当頑張って欲しい
しかも、論理じゃなく本能でしか思考出来ない人達には、そういう無知の指摘がなんにもならないという。
それは、今に始まったことじゃなくて。「その点」に関してだけは首尾一貫した人なんですよ彼は。レイシスト、男尊女卑、若いときは老人を「前頭葉の退化した」扱い、年をとれば「若者がだらしない」、徹底した弱者無視。ひたすら自分が大事。人を貶めるには言葉、手段を選ばない。何のことはない、価値判断の基準が、自分がどっち側に居るか、と好き嫌いのみ。「騙された」とか言っている人がいましたが、国会議員時代の言動だけでも充分異常でしたよ。
>築地市場の移転先の土壌汚染による悪影響が実際にあるか否かの話は>信じるか信じないかの水掛け論になりそうなので避けるが、
こういうのこそ、リスクアセスメントが可能な内容だと思いますが。絶対安全なんてありえないので、リスクを金額に引き直せば、どう対応すべきかがみえてくると思います。あと、なんだかセンセーショナルに報道されてますが、土壌のベンゼン、シアン、ヒ素、鉛なんてのが、そんなに怖いという感覚は私にはありませんね。シアンなんて、梅の実に含まれてるくらいですし。
ハコ物利権はいかにもありそうな話ですが、移転に反対だけでなく、具体的な移転先(築地で操業しながらの再建築はいかにも筋が悪そう)を含めて対案を出し、それぞれコストとベネフィットを比較してみてはどうでしょう。たしか、大卸7社は移転賛成なんですよね。
石原、猪瀬を(表向き)筆頭とする所謂「規制派」と「反対派」の話を聞いていると、明らかに後者の方が論理的・合理的・実証的・合法(合憲)的・理性的ですよね。石原の人格攻撃、差別発言、攻撃的な言い回し。猪瀬の、条例なんてどうとでもなるみたいな発言。反対派の法律論、現状の調査、環境犯罪誘因説への言及、諸外国の統計データの提示、石原の過去の主張の発掘。
エロがやりたいだけとはとても思えないんですけど。
今回の規制はパターナリズム的な宗教的確信(狂信と言っても良い)に基づいたものであり彼らの価値観に「価値観の多様性そのもの、を守るという価値観」は存在しないですから「自分自身が○○であるから○○を守る」的なコンテキストでしか物を見られないのは仕方ないと思います。
宗教者にとっては「道徳に基づいて「反キリスト」とか「仏敵」とかを弾圧すること」は疑問の余地もない善行です。キモオタ向けも、BLものも、ガチホモものも、その他もっと特殊な嗜好によるものも別段社会に害を与えていないのに宗教道徳と対立するために弾圧を受けているもの全てについて包括的に守られるべきである、という価値観での反対は想像すらつかないのです。
彼らの主観では「オタやら腐女子やら不道徳な輩が連合軍組んで人類普遍の道徳をブチ壊しに来た」と本気で思っているでしょう。
石原が外国人や国内の気に入らない層に無茶苦茶言っていたのを「石原の言葉にも一理ある」とか言って持ち上げていた奴らが多すぎるよ。
それでいて影響が自分の好きな方に来るとコレだ。
自分に都合のいいものに賛同し、都合の悪いものに反対して何が悪い?一回賛同したら死ぬまで反対できないのがお前さんの理想か?wまるで北朝鮮か中国だな
君はナチス・ドイツの歴史を知らないのか?
知らんがな
よくこういう話で「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」の文章が挙げられるけど、政治的無関心と、意思をもって規制に賛同するのは全く別物じゃないの?「自分に関係の無い何かを規制する際に無関心で放置していた層は、自分が迫害される時に周りが無関心でその規制が通っても知らないですよ。」という啓蒙でしょ。
(既に規制されてるけど)殺人を規制しようと活動したら、全く関係の無いことを規制されても文句は言えないなんて理論はおかしいと思いませんか?
まさにニーメラーですね。# まだ禁止されてなかったよね?
利息制限法なんかが有名だけど、裁判所が立法者の意思と180度近く意味が違う解釈をすることもあるよ。出番があるまで裁判所は役に立たないけど。
条文の文面みるだけだと、反対派が懸念するような言論統制に通じるような解釈が不可能ではないですが、立法の趣旨・目的を考えれば取り越し苦労だと思いますよ。万が一行政の裏の目的(?)があるとしても、そこは市民による行政への監視によって、最悪の状況になることは回避できるでしょう。それよりも、外国じゃあきらかにアウトと判断されるようなポルノが氾濫している現状をどうにかすることのほうが必要だと思いますけどね。
外国では、日本じゃあきらかにアウトと判断されるようなポルノが氾濫しているらしいですよ。
映画やドラマ見てると、ワンシーンくらい濡れ場有るよね。宇宙戦艦ヤマトにだって濡れ場有る。副知事が変な回答していた火の鳥にも濡れ場有る。
今回の条例は、その程度の描写でも、違法や近親相姦だとゾーニングしろって事なんだけど、本当にそれが良い世の中だと思う?
ビデオショップの成人ビデオコーナー並に仕切れと言われたら、弱小書店はどうするんでしょうね。
>万が一行政の裏の目的(?)
つ http://www.asyura2.com/10/senkyo100/msg/899.html [asyura2.com]
目的の第一は二人のキャリア官僚の点数稼ぎのために「条例を通すことそのもの」第二は警察キャリアの天下り先であり、これを審議する青少年治安対策本部を維持すること青少年とか関係ねぇ
以前も言ったのだが....
治安維持法って知ってます?あれは、基本、対共産主義弾圧法として立法されて、それを前提として承認されたもんなんだよね。あれがどういった運用されたか?わかりますか?
ほんと、当時はほとんどの一般人とは関係がないアカ弾圧名目。
あの愚かさの繰り返しは恐怖だよ。
>当時の状況を考えれば、どう考えても、あなたのほうがおかしい。
つまり、アカ狩りを他に転用するのが妥当だとお考えでしたか...それは珍しい。治安維持法を擁護される、それも現代において...何も学ばなかったお方がいるのですねぇ。
なんか、同じのを2〜3回程度ですか?もっとがんばってみるとよいでしょう。4点
>「俺様の言っていることが正しい」>「頭のいい俺様の基準に合わせろ」
ACちゃんって他人の投稿再掲載するとそう思うんですね。
長年にわたって出版側も規制する側も踏み絵を踏みながら線引きをしてきた結果として今があるのですよ。内容云々よりも「もう一度痛い腹を探り合いながら規制ラインの模索をするのか?」というところに辟易しているんじゃないかなと思ったりします。
業界や出版社から約15万8千件の反対表明 [srad.jp]とか。
「声無き多数派」に配慮 [mainichi.jp]とか言ってむりくり賛成派にまわったあたり、反対表明のほうがずっと多かったのでしょうね。
考え方を改めてみよう東京都だけ独立国家として分離すれば、国連でも席がひとつ増えるしみんな幸せになれるんじゃないか?
# 国の規模で考えるのも間違いだが、それほど問題ないサイズだと思うぞ
で憲法上日本から独立するような条項ってありませんでしたよね?
>東京都だけ独立国家として分離すれば、国連でも席がひとつ増えるし
「パスポートなくても 入れるでよ」 という曲が流れそうだ。
>国の規模で考えるのも間違いだが、それほど問題ないサイズだと思うぞ
陸地面積はそれほどではないけど、東京都は海域を含めると小笠原諸島を含めて東京都だったりするので結構サイズはありますよね。
つーかキリスト教とイスラム教と仏教と神道と大作教の和集合をとったら空集合になりかねんよーな……
まあ彼らに言わせれば信教の自由だけは至高にして唯一認められるべき自由なので日本の場合は神道か大作教かキリスト教のどれかの宗派に属していればその宗派の範囲内では自由が認められそうではありますが。
何かの本で、「他宗教はまだ自分の宗教に乗り換える可能性あるが、無宗教はどうしようもしない悪と捉えられるので、海外旅行で宗教を聞かれたら、仏教か神道と答えておけ」と書いてあったのを思いだした。
そりゃー、今度は神奈川県に倣って(というか前例として)モノサシをいじる [kanagawa.jp]のさ。
>そういや、「青少年」の定義ってなんだろう。
「青少年」は「青年」と「少年」ですが、
「青年」の代表的な例はこちら: http://yeg.jp/2010/about/rekidai.htm [yeg.jp] (日本商工会議所青年部歴代会長)
言論統制っていっても「青少年に対する」規制でしょ。 表現者が表現することそのものが規制されるわけじゃない。
この「東京都青少年健全育成条例」を読めば、規制にかかるかどうかの判断基準があいまいであることは理解できると思います。 自分が表現者だとして「青少年に伝えたいことが表現上きわどくなる」場合を想定してみると問題が理解できるのではないでしょうか? 本当にしたい表現を自粛するかもしれないし、周りから妥協を求められるかもしれない。 規制にかかってしまった場合、伝えたい青少年に伝えられない。 読者も、作者の本気の表現が読めないという不利益を被るかもしれません。
>じゃあエロにしか使えないような修正条文案出せばいいんじゃないの?
そうじゃない条文だから問題なんだけどね。
>反対派の人はエロ以外の規制目的にこの条例を使うとでも思ってるの?
エロといっても、色々と範囲が広いよ。あの条文は「エロいと思ったらアウトで、規制できる」といったことしか記載されていない。
例: http://nissin-shurui.shop-pro.jp/?pid=22373254 [shop-pro.jp] (日新酒類株式会社)
主観でしが、言論統制は巨悪、エロの無制限な氾濫は悪です。
エロの無制限な氾濫は悪は条例を改正すべき理由になりません。
なぜなら既に制限(法律、条令、自主規制等)はあるからです。
特に自主規制がある以上(同人誌即売会でも事前チェックが入ります)「世の中から問題視されても表現の自由の名のもとに無視」は普通に言い掛かりですよね。
そもそも世の中でまったく問題視されない存在など稀有ですし、今回の改正が必要って動きはある意味自作自演でしょ? [livedoor.com]
少なくとも今回の規制推進の動きは「マンガがエロが、だけじゃなくて他だって危ないですよ」と規制反対派が訴えるに足る状況だと思います。
# 主題とは離れるけど個人的に気になるのは「同人誌で描かれるようなエロ」という表現。# 「マンガで描かれるエロ」とどう違うの?っていうかより正確にはどう違うと思ってるの?# もっというと「同人誌=エロ」と思い込んでない?と聞きたい。
ちなみに私は、「言論統制は巨悪、エロの無制限な氾濫はべつに悪じゃない」という意見です。二児の父親ですが、どのような内容であっても、ゾーニングなしに無制限に販売しても問題ないと考えています。理由は以下。
・そのような表現が子供に悪影響を与えるというエビデンスがない。・(うちの)子供がそういうものに興味はしめすでしょうが、 耽溺するとは思えない。・適切な知識と教育によって、偏った考えや表現を信じこむような ことは避けられると思う。見せないよりもむしろ、全て見せたうえで 適切な考え方を得られるように育ってほしい。
そういう人もいるってことで。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:5, 参考になる)
たいがい、この条例に賛成している人って、この条例がエロ規制だけだと思って、
反対派にロリコンとかキモヲタなどのレッテル貼って罵ってるんですよね。
実際に条文読めばそんな狭い話じゃないのに……
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
言い続けるしか無い? (スコア:5, すばらしい洞察)
しかも、論理じゃなく本能でしか思考出来ない人達には、そういう無知の指摘がなんにもならないという。
#論の誤りの指摘を論者への罵倒と勘違いする人とか特に
そういう人たち向けには、たとえ筋が悪くても目立つ主張を繰り返し言い続けるしか無い様に思えるので、各社には本当頑張って欲しい
権力を与えてきた方が悪い(Re:言い続けるしか無い?) (スコア:5, すばらしい洞察)
しかも、論理じゃなく本能でしか思考出来ない人達には、そういう無知の指摘がなんにもならないという。
それは、今に始まったことじゃなくて。「その点」に関してだけは首尾一貫した人なんですよ彼は。
レイシスト、男尊女卑、若いときは老人を「前頭葉の退化した」扱い、年をとれば「若者がだらしない」、
徹底した弱者無視。ひたすら自分が大事。人を貶めるには言葉、手段を選ばない。
何のことはない、価値判断の基準が、自分がどっち側に居るか、と好き嫌いのみ。
「騙された」とか言っている人がいましたが、国会議員時代の言動だけでも充分異常でしたよ。
Re:権力を与えてきた方が悪い(Re:言い続けるしか無い?) (スコア:1, 参考になる)
http://www.3443.or.jp/tsushin/t0601/t0601_2.htm [3443.or.jp]
Re: (スコア:0)
強くて豊かな大都会東京万歳!
田舎は勝手に滅びろ!
都会の足を引っ張るな!
っていう思考をまんま具現化した姿だから、
「権力を与えてきた方が悪い」どころか、東京都民にとっては最高なんじゃないですか?
Re:権力を与えてきた方が悪い(Re:言い続けるしか無い?) (スコア:1)
>築地市場の移転先の土壌汚染による悪影響が実際にあるか否かの話は
>信じるか信じないかの水掛け論になりそうなので避けるが、
こういうのこそ、リスクアセスメントが可能な内容だと思いますが。
絶対安全なんてありえないので、リスクを金額に引き直せば、
どう対応すべきかがみえてくると思います。
あと、なんだかセンセーショナルに報道されてますが、
土壌のベンゼン、シアン、ヒ素、鉛なんてのが、そんなに
怖いという感覚は私にはありませんね。
シアンなんて、梅の実に含まれてるくらいですし。
ハコ物利権はいかにもありそうな話ですが、移転に反対だけでなく、
具体的な移転先(築地で操業しながらの再建築はいかにも筋が悪そう)
を含めて対案を出し、それぞれコストとベネフィットを比較してみてはどうでしょう。
たしか、大卸7社は移転賛成なんですよね。
Re: (スコア:0)
石原、猪瀬を(表向き)筆頭とする所謂「規制派」と「反対派」の話を聞いていると、明らかに後者の方が論理的・合理的・実証的・合法(合憲)的・理性的ですよね。
石原の人格攻撃、差別発言、攻撃的な言い回し。猪瀬の、条例なんてどうとでもなるみたいな発言。
反対派の法律論、現状の調査、環境犯罪誘因説への言及、諸外国の統計データの提示、石原の過去の主張の発掘。
エロがやりたいだけとはとても思えないんですけど。
Re:言い続けるしか無い? (スコア:1)
反対してる人ってのは、それが飯の種であったり、
自己表現の一部だったり人が主張をするのだから。
そりゃ必死になりますって。
#どこぞのコメントで「エロがみたいだけ」な連中の浅知恵がややこしくしてる。ってのがありましたなぁ。
何を守ろうとしてるのか分かってないから (スコア:4, 興味深い)
今回の規制はパターナリズム的な宗教的確信(狂信と言っても良い)に基づいたものであり
彼らの価値観に「価値観の多様性そのもの、を守るという価値観」は存在しないですから
「自分自身が○○であるから○○を守る」的なコンテキストでしか物を見られないのは仕方ないと思います。
宗教者にとっては「道徳に基づいて「反キリスト」とか「仏敵」とかを弾圧すること」は疑問の余地もない善行です。
キモオタ向けも、BLものも、ガチホモものも、その他もっと特殊な嗜好によるものも
別段社会に害を与えていないのに宗教道徳と対立するために弾圧を受けているもの全てについて
包括的に守られるべきである、という価値観での反対は想像すらつかないのです。
彼らの主観では「オタやら腐女子やら不道徳な輩が連合軍組んで人類普遍の道徳をブチ壊しに来た」と本気で思っているでしょう。
ある意味自業自得だ (スコア:2, すばらしい洞察)
石原が外国人や国内の気に入らない層に無茶苦茶言っていたのを
「石原の言葉にも一理ある」
とか言って持ち上げていた奴らが多すぎるよ。
それでいて影響が自分の好きな方に来るとコレだ。
Re: (スコア:0)
自分に都合のいいものに賛同し、都合の悪いものに反対して何が悪い?
一回賛同したら死ぬまで反対できないのがお前さんの理想か?w
まるで北朝鮮か中国だな
Re: (スコア:0)
君はナチス・ドイツの歴史を知らないのか?
Re: (スコア:0)
知らんがな
Re: (スコア:0)
君はナチス・ドイツの歴史を知らないのか?
よくこういう話で「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」の文章が挙げられるけど、
政治的無関心と、意思をもって規制に賛同するのは全く別物じゃないの?
「自分に関係の無い何かを規制する際に無関心で放置していた層は、自分が迫害される時に周りが無関心でその規制が通っても知らないですよ。」という啓蒙でしょ。
(既に規制されてるけど)殺人を規制しようと活動したら、
全く関係の無いことを規制されても文句は言えないなんて理論はおかしいと思いませんか?
Re: (スコア:0)
まさにニーメラーですね。
# まだ禁止されてなかったよね?
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1, 参考になる)
それを日本語として解釈した場合と、裁判所が解釈する場合とで、180度近く意味が違う場合が多々あるそうです。
元官僚の人が何かのテレビ番組で、そういうテクニックを使って政治家を騙して法案を通過させるって自慢してましたよ。
なので、今回の東京都の条例の条文を日本語として解釈すると、大変なことになるかも。l
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
利息制限法なんかが有名だけど、裁判所が立法者の意思と180度近く意味が違う解釈をすることもあるよ。
出番があるまで裁判所は役に立たないけど。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
条文の文面みるだけだと、反対派が懸念するような
言論統制に通じるような解釈が不可能ではないですが、
立法の趣旨・目的を考えれば取り越し苦労だと思いますよ。
万が一行政の裏の目的(?)があるとしても、そこは市民による行政への
監視によって、最悪の状況になることは回避できるでしょう。
それよりも、外国じゃあきらかにアウトと判断されるような
ポルノが氾濫している現状をどうにかする
ことのほうが必要だと思いますけどね。
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:3, すばらしい洞察)
外国では、日本じゃあきらかにアウトと判断されるようなポルノが氾濫しているらしいですよ。
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:2, 興味深い)
映画やドラマ見てると、ワンシーンくらい濡れ場有るよね。
宇宙戦艦ヤマトにだって濡れ場有る。
副知事が変な回答していた火の鳥にも濡れ場有る。
今回の条例は、その程度の描写でも、
違法や近親相姦だとゾーニングしろって事なんだけど、
本当にそれが良い世の中だと思う?
TomOne
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
ビデオショップの成人ビデオコーナー並に仕切れと言われたら、弱小書店はどうするんでしょうね。
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:3, 興味深い)
>万が一行政の裏の目的(?)
つ http://www.asyura2.com/10/senkyo100/msg/899.html [asyura2.com]
目的の第一は二人のキャリア官僚の点数稼ぎのために「条例を通すことそのもの」
第二は警察キャリアの天下り先であり、これを審議する青少年治安対策本部を維持すること
青少年とか関係ねぇ
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:2, 参考になる)
以前も言ったのだが....
治安維持法って知ってます?
あれは、基本、対共産主義弾圧法として立法されて、それを前提として承認されたもんなんだよね。
あれがどういった運用されたか?わかりますか?
ほんと、当時はほとんどの一般人とは関係がないアカ弾圧名目。
あの愚かさの繰り返しは恐怖だよ。
Re: (スコア:0)
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
>当時の状況を考えれば、どう考えても、あなたのほうがおかしい。
つまり、アカ狩りを他に転用するのが妥当だとお考えでしたか...
それは珍しい。治安維持法を擁護される、それも現代において...
何も学ばなかったお方がいるのですねぇ。
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
なんか、同じのを2〜3回程度ですか?
もっとがんばってみるとよいでしょう。4点
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
>「俺様の言っていることが正しい」
>「頭のいい俺様の基準に合わせろ」
ACちゃんって他人の投稿再掲載するとそう思うんですね。
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1, 興味深い)
>言論統制に通じるような解釈が不可能ではないですが、
>立法の趣旨・目的を考えれば取り越し苦労だと思いますよ。
立法の趣旨・目的とか制定の際の議会の議論とかは、実際の争いの場である裁判では一切考慮されないってなこと、このスラドのコメントでも以前からちょくちょく書き込みがあったように記憶するんですけど。
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
長年にわたって出版側も規制する側も踏み絵を踏みながら線引きをしてきた結果として今があるのですよ。内容云々よりも「もう一度痛い腹を探り合いながら規制ラインの模索をするのか?」というところに辟易しているんじゃないかなと思ったりします。
Re: (スコア:0)
ほんとうに?
普段は言論統制のような運用をせず、特定の人物・作品だけに対してピンポイントで使われたら、おそらく見落とすと思いますよ。
気が付かないうちに排除されてるのが、いちばん怖いのです。
Re: (スコア:0)
> そこは市民による行政への監視によって、最悪の状況になることは回避できるでしょう。
って期待できるのがなんとも。
#「お金なら契約してくれたら相談に乗るから、とりあえず指輪の購入契約してください」
#っていってその場では絶対にお金の相談は受けない人から買わないでしょう?
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
業界や出版社から約15万8千件の反対表明 [srad.jp]とか。
「声無き多数派」に配慮 [mainichi.jp]とか言ってむりくり賛成派にまわったあたり、反対表明のほうがずっと多かったのでしょうね。
Re: (スコア:0)
考え方を改めてみよう
東京都だけ独立国家として分離すれば、国連でも席がひとつ増えるし
みんな幸せになれるんじゃないか?
# 国の規模で考えるのも間違いだが、それほど問題ないサイズだと思うぞ
で憲法上日本から独立するような条項ってありませんでしたよね?
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
>東京都だけ独立国家として分離すれば、国連でも席がひとつ増えるし
「パスポートなくても 入れるでよ」 という曲が流れそうだ。
>国の規模で考えるのも間違いだが、それほど問題ないサイズだと思うぞ
陸地面積はそれほどではないけど、東京都は海域を含めると
小笠原諸島を含めて東京都だったりするので結構サイズは
ありますよね。
そしてすべてが無くなった (スコア:0)
つーかキリスト教とイスラム教と仏教と神道と大作教の和集合をとったら空集合になりかねんよーな……
まあ彼らに言わせれば信教の自由だけは至高にして唯一認められるべき自由なので
日本の場合は神道か大作教かキリスト教のどれかの宗派に属していれば
その宗派の範囲内では自由が認められそうではありますが。
Re:そしてすべてが無くなった (スコア:1)
何かの本で、「他宗教はまだ自分の宗教に乗り換える可能性あるが、
無宗教はどうしようもしない悪と捉えられるので、
海外旅行で宗教を聞かれたら、仏教か神道と答えておけ」
と書いてあったのを思いだした。
TomOne
Re: (スコア:0)
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1, 興味深い)
ジブリの社長の出身大学はあそこ
東京都議会で議席数の多い政党はあそこ
海外ではトトロでの家族での入浴シーンが児童虐待として疑問視(あの年齢の娘と父親が一緒に入浴するのはケシカラン)されることもあるのだが・・・。
Re: (スコア:0)
表現者が表現することそのものが規制されるわけじゃない。
反対する人は、
エロを青少年に対して販売して、飯のタネにできなくて困るのがやだってこと?
正々堂々と成人男女に売ればいいじゃない。
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
永世小学六年生神アイドル支持者(バランス取らなくっちゃなぁっ!!)
Re: (スコア:0)
エロ関係では児童といったら18歳未満を指すわけで、なぜ児童ではなく青少年と言うのか。
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
そりゃー、今度は神奈川県に倣って(というか前例として)モノサシをいじる [kanagawa.jp]のさ。
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
>そういや、「青少年」の定義ってなんだろう。
「青少年」は「青年」と「少年」ですが、
「青年」の代表的な例はこちら:
http://yeg.jp/2010/about/rekidai.htm [yeg.jp] (日本商工会議所青年部歴代会長)
Re: (スコア:0)
この「東京都青少年健全育成条例」を読めば、規制にかかるかどうかの判断基準があいまいであることは理解できると思います。
自分が表現者だとして「青少年に伝えたいことが表現上きわどくなる」場合を想定してみると問題が理解できるのではないでしょうか?
本当にしたい表現を自粛するかもしれないし、周りから妥協を求められるかもしれない。
規制にかかってしまった場合、伝えたい青少年に伝えられない。
読者も、作者の本気の表現が読めないという不利益を被るかもしれません。
Re: (スコア:0)
じゃあエロにしか使えないような修正条文案出せばいいんじゃないの?
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
>じゃあエロにしか使えないような修正条文案出せばいいんじゃないの?
そうじゃない条文だから問題なんだけどね。
>反対派の人はエロ以外の規制目的にこの条例を使うとでも思ってるの?
エロといっても、色々と範囲が広いよ。
あの条文は「エロいと思ったらアウトで、規制できる」といったことしか記載されていない。
Re:アサリちゃんやサザエさんもですかぁ (スコア:1)
例: http://nissin-shurui.shop-pro.jp/?pid=22373254 [shop-pro.jp] (日新酒類株式会社)
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
エロの無制限な氾濫は悪は条例を改正すべき理由になりません。
なぜなら既に制限(法律、条令、自主規制等)はあるからです。
特に自主規制がある以上(同人誌即売会でも事前チェックが入ります)
「世の中から問題視されても表現の自由の名のもとに無視」
は普通に言い掛かりですよね。
そもそも世の中でまったく問題視されない存在など稀有ですし、
今回の改正が必要って動きはある意味自作自演でしょ? [livedoor.com]
少なくとも今回の規制推進の動きは「マンガがエロが、だけじゃなくて他だって危ないですよ」
と規制反対派が訴えるに足る状況だと思います。
# 主題とは離れるけど個人的に気になるのは「同人誌で描かれるようなエロ」という表現。
# 「マンガで描かれるエロ」とどう違うの?っていうかより正確にはどう違うと思ってるの?
# もっというと「同人誌=エロ」と思い込んでない?と聞きたい。
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
ちなみに私は、「言論統制は巨悪、エロの無制限な氾濫はべつに悪じゃない」
という意見です。二児の父親ですが、どのような内容であっても、
ゾーニングなしに無制限に販売しても問題ないと考えています。
理由は以下。
・そのような表現が子供に悪影響を与えるというエビデンスがない。
・(うちの)子供がそういうものに興味はしめすでしょうが、
耽溺するとは思えない。
・適切な知識と教育によって、偏った考えや表現を信じこむような
ことは避けられると思う。見せないよりもむしろ、全て見せたうえで
適切な考え方を得られるように育ってほしい。
そういう人もいるってことで。