Qt/Windowsに非商用ライセンス版登場

Qt/Windowsに非商用ライセンス版が登場した事をgoubuが知らせてくれた。X11用のFree Editionと同様にオープンソースなアプリケーションの作成にしか使えないライセンスなのだが、ライブラリの配布形式がWindowsでは一般的なバイナリオンリーなので好きなGPLソフトウェアをWindowsで再コンパイルして使う、というわけにはいかない。この点はFAQにも明記されている。
たとえライブリがnon-freeであれ、これがきっかけでWindowsの世界にももっとオープンソースなソフトウェアが増えればいいのだが。Qtを使って書かれていれば簡単にライブラリがfreeなX11に移植できるし。

パフォーマンス

[masui (228)]

QT/Winのパフォーマンスってどうなんでしょうね？
どこかにQT/Win使ったアプリとかってあります？

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May the 4th B w/z U

Cross PlatformなFreeのGUI Toolkit

[rug (55)]

QtじゃなくてもCross PlatformなFreeのGUI Toolkitは いろいろあるよ。有名どころだけでも、 wxWindows、 fltk、 FOX、 V がそうだ。あとtcl/tkもか。tclインタプリタがついてくるのがウザいけど。他にもVXCLなんてのがあって、元々はVWCLというWindows専用のFreeなToolkitだったけど、今はX11にも移植されているらしい。

Re:パフォーマンス

[asataku (2091)]

ftp://ftp.trolltech.com/qt/compiled-examples/windows/
ってものがあります。ただ、1年以上前の物なんですけど…。
これが現在のパフォーマンスとどのくらい異なるかは把握していません。

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-- Che Che - Bye Bye

Ruby

[masui (228)]

RubyQT2でWindows対応してくれないかな？
そしたらRubyでクロスプラットホームなアプリがかけるなー。
でもRubyGTKもあったな・・・

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May the 4th B w/z U

Re:Cross PlatformなFreeのGUI Toolkit

[dai75 (557)]

Java と XUL(Mozilla) も加えてあげよう。
# ちと toolkit とは違うけど。

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-- wanna be the biggest dreamer

Re:Cross PlatformなFreeのGUI Toolkit

[Kow (2603)]

gtkを外しているのはわざとですか？(笑)

Windows用のgtk+はここにありますが、
どれくらいX-WINDOW版と互換性があるかはわかりかねます(汗)
GIMP for Windowsはこれを使っているのではないでしょうか？

Re:パフォーマンス

[kaho (2741)]

コンパイラにもよると思いますけれど，グラフィックスの描画はそれほどでもないです． 互換性のためにかなりプリミティブなところからQt内部でやっているからでしょうか． 大量にレンダリングする２Ｄゲームにはつらそうです． ３Ｄ用にはOpenGLのAPIがありますけれど，こちらは使ったことがないので分かりません． 例として私のプログラムを紹介してもいいのですが，分野の違う人には意味のないものなので・・・ 　 個人的にはGUIツールとしての利用がQtの利点の全てではなくて，整然としたAPIと 機種に依存しないXMLやらスレッドやらネットワーク関連のインターフェースが魅力なんですが． 　 でもVC++用だけ，というのがかなり残念な気もしますね． Borland用のも使えればならgccとのソースの互換性も比較的高いし 無料でリコンパイルできるのに．

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kaho

Re:Cross PlatformなFreeのGUI Toolkit

[masui (228)]

互換性は結構高い気がしますが、速度がちょっと問題です。

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May the 4th B w/z U

Re:パフォーマンス

[Anonymous Coward]

> どこかにQT/Win使ったアプリとかってあります？ KylixはQtでないの？

Re:Cross PlatformなFreeのGUI Toolkit

[iwa (2980)]

このうちで日本語通るのってどれくらいあるんでしょうか?

Qtは国際化されてるらしいですが……。

Re:パフォーマンス

[G7 (3009)]

KylixはWinアプリではナイのでわ？
Linuxアプリ(なんか凄い言い方だが)だよね。

再コンパイルして使えないの？

[G7 (3009)]

FAQを読んだ(といえる英語レベルかどうか怪しいが)んですが、

>好きなGPLソフトウェアをWindowsで再コンパイルして使う、というわけにはいかない

んですかこれ？
自分で自分の分をコンパイルする分には問題ないのかなとか思うんですが。職場でやるのは駄目っぽいですけど。

MSVCなんざ買わ(え)ない、という話なら、
cygwinかなんかでコンパイルできるようにするってのも
駄目なのかな？可能かどうかは知らないけど。

少なくとも
>バイナリオンリーなので

というのは理由としては変なのではないかと。
dlopen(もといLoadLibrary)すりゃ行けるだろうから。

てゆーかそもそも、「再コンパイルして使え」ないのなら、
フリーソフトの増加に一切寄与しないと思うんですが(^^;

俺なんか間違ってます？

Re:Cross PlatformなFreeのGUI Toolkit

[aish (3117)]

Qt/WindowsのDesigner動かしてみたけど、日本語問題なさそう。立ち上げがちょっと重いけど、動き出せば問題なし。だいたい、Unix生まれのGUIアプリの癖に、使いやすいというのはどういうことか。

Re:再コンパイルして使えないの？

[Oliver (4)]

職場でやるのが駄目というのはGPLとリンクできない原因のひとつだが、要はこのラインセンスがGPLと非互換なので、これとリンクしたGPLアプリを(再)配布できないってことだ。

Cygwinに関していえば、前にどこかでX11向けのQt Free EditionをCygwinで動かした、というのを読んだ
ことあるぞ。もっとも、その場合はWin32で動くXサーバが必要だけど。

Win32ネイティブ版のパフォーマンスに関して言えば、MFC等で書かれてたのと基本的には変わらない、すくなくともいろんな物を体感した感じでは。エミュレーションレイヤーが入ってるんじゃなくて、ネイティブWin32 APIに落ちてるからね。

Re:パフォーマンス

[Anonymous Coward]

2Dに関していえば、Qtのキャンバスクラスを使えばかなり良いパフォーマンスがでるぞ。オブジェクトの動きの物理法則だけ与えてやればあとはコリジョンの発見やスプライトの移動とかもやってくれて楽スギ。

Win32だとDirectX、XFree86だとXv拡張などに対応させて速度を稼いでいるっぽいね。

Re:パフォーマンス

[G7 (3009)]

あぁそれか。

D6(のCLX)の足回りってQtなのかなあ？
少なくともQtじゃなくて従来のライブラリ(VCL)を
ラップしてもよいような気がするんだが、
いきなり「アプリの」uses節にQなんたらっていうUnit名が
並んでいるのは、ちとビビルというか困るというか
情報隠蔽はどうしたよOOP言語？というか、で
惑ってしまったものであります。へい。

Re:再コンパイルして使えないの？

[G7 (3009)]

ですので、タレコミに「配布」じゃなくて
「使う」と書いてあったのが意外だったんです(^^;

それにしてもGPLもなあ…。
理念は好きなんだが、実装がなあ…。
「リンク」という概念に対する各種の古めかしい決めつけ(笑)が痛すぎる。
SystemLibとNonSystemLibの差なんて、
OS個々の構造に依存なんじゃないのかな。
まぁFSFとしては全部FREEになりゃいいわけだから
ドッチデモイイんだろうけどさ…

Re:パフォーマンス

[kaho (2741)]

確かにサンプルでもQCanvasは速いっぽいですね．
ただQWidgetのサブクラスではないのがつらいっす．速度と機能のトレードオフですが．
　
まあ私はゲームを作っている訳ではないので使ったこともないのですが，
WinでもDirectXを呼び出しているのならちょっと面白そうなので勉強してみます．

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kaho

Re:パフォーマンス

[Average (3404)]

QtとVCLと両方です。 一応uses節にQtホゲとすれば 後はソースはいじらんで済む方向になるとか。 どっちにしろC++Builderが出たらDelphiの 注目度は減っちゃうんだろうなぁ・・

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#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)

Re:再コンパイルして使えないの？

[asataku (2091)]

職場でやるのが駄目というのはGPLとリンクできない原因のひとつだが、要はこのラインセンスがGPLと非互換なので、これとリンクしたGPLアプリを(再)配布できないってことだ。

これなんだけど、現在Qt/X11用のGPLソフトがあるとして、
それがQt/MS-WindowsとリンクできるとなるとGPLを名乗れなくなる。
ということですよね。
そういうソフトで、手を加えずにQt/MS-Windowsとリンクできる物があるかは知りませんが、
なんだかなぁといった感じ。

Qt/MS-Windowsもソースを出して、QPL/GPLにしちゃえばいいのに。

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-- Che Che - Bye Bye

Re:Cross PlatformなFreeのGUI Toolkit

[rug (55)]

platformの差異はglibとかgdkで吸収しているので互換性は 高いと思います。でも、Torのpageに置いてあるsnapshotは 微妙に古いのが難点。gtk+のバージョンは1.3.0だったような。 TorはPangoの移植もやっているようだけど、早いところ 新しいsnapshotを出してほしいな。

ただ、Gtk+ for Windowsのおかげでdiaが Windowsでも使える ようになったのは嬉しい。

あと、速度ですがtcl/tkよりは全然速いかな。(^^;;

Re:パフォーマンス

[G7 (3009)]

>C++Builderが出たらDelphiの注目度は減っちゃうんだろうなぁ

えー？そんなぁ(T_T)
delphiいじってると、C++なんざ
どこがいいんだ？という気しかしないっすー。

各要素が互いに絡んでことをややこしくしてるっていう意味で
俺はC++の言語仕様をスパゲティ仕様と呼びたい(笑)
ObjectやClassのことを真面目に考えたら
C++のやり方はやっぱりどっか無理があるっす。
一方Delphiは、RADとOOPの相性のよさを、
直接的な使い心地のレベルからも
深淵(?)な面からも、色々教えてくれる。

よい言語がもっと流行って欲しいなぁと思うです。
delphiにせよ、rubyにせよ…

あ。すみません。脱線…

Re:Cross PlatformなFreeのGUI Toolkit

[G7 (3009)]

WideStudio も、こういう場合は数にいれていいですよね。

Re:Cygwinでコンパイル

[rug (55)]

C++の場合、symbolのname manglingがvendorによってバラバラなので、MSVC++用のライブラリをgccで使おうとしても無理です。しかも、詳しくは知らないのですが、name manglingに関連する特許をMicrosoftが取っているらしいので、真似することもできんのですな。

Re:再コンパイルして使えないの？

[kota (2142)]

勘違いしてるかもしれないけど、
「リンクした実行オブジェクトをGPLで配布不可」
であって、
「リンク可能なソースコードを配布不可」
というわけではないですよね。

Qt/Winを(LGPLではなく)GPLにすることこそ、
不可だと思うんですが....

Cygwinでコンパイル

[Anonymous Coward]

この点だけやってみました。 > MSVCなんざ買わ(え)ない、という話なら、 > cygwinかなんかでコンパイルできるようにするってのも > 駄目なのかな？可能かどうかは知らないけど。 MSVCのLibファイルをlibxxx.aにするツールreimpに掛けて 変換しようとしましたが、できませんでした。 Cygwinではダイレクトにlibファイルが見れそうにない ので、まだダメかも。 UNICODEがハードコーディングされていると、VCの コンパイルが通らないので、この点もCygwinにしたい 理由の一つですね。

Re:パフォーマンス

[Anonymous Coward]

Delphi 6 ←→ Kylix 1 でソース互換になってるという話かと思います。
http://www.borland.com/delphi/

Re:再コンパイルして使えないの？

[Anonymous Coward]

無料配布されてるBorland C++では？
あれならMakefile書いていけそうに思うけど。