マイクロソフト、Office Keyboard発表 55
ストーリー by wakatono
男は黙ってキーボードショートカット 部門より
男は黙ってキーボードショートカット 部門より
sakura 曰く，"マイクロソフトがOffice Keyboardなるものを発表したようです。何でもMS Officeを使うのに特化したキーボードらしく、キーボードの左側になにやら便利そうなキーがいくつかついています。けれど私はウインドウズ使いでないので、たまに使う時はいつも一度も使った事が無い、ロゴが擦り込んであったり、メニューらしきものにマウスのポインタがあるキーの役割を疑問に思います。この会社の製品はマウスとかもやたらにボタンが多いのがあったりしますけど、やっぱり私はシンプルなのがいいなぁ。こんな私はMacユーザ(^^;"
なぜかハードには定評のあるMicrosoft の新作か。オレなんかはあまりごてごてとキーがあっても使わないけど、初心者やOfficeとかしか使わない人にはいいのかもね。
キーボードといえば… (スコア:3, すばらしい洞察)
たとえば、かな漢字変換を使うのに「ＡＬＴ＋半角全角」だったり（切り替えが面倒^^;）、
よく使う左側の[Ctrl]と[Alt]の間に[田]キーがあったり（間違えて押しやすい →
漢字変換がキャンセルされる）、[Fn]キーが４個区切りだし（パット見で使いにくい^^;）、
１０キーにはなぜかカンマがない（よく使うはずなのに^^;）、よく使うはずのスペースキーが
かなり小さい…と言った具合です。
このキーボードの設計って本当に日本人がしたのかなぁ…。
ポストパソコンは専用機なら (スコア:2)
-- wanna be the biggest dreamer
右にも左にも (スコア:2, 参考になる)
- 左側の黒いやつでスクロールできるよ
- テンキーに()=,やバックスペースなどがついてるよ
ということで大きいんじゃないですかね？ほかの機能キーはどうでもいいですが、テンキーに括弧やバックスペースがついてたら確かに便利そうですねぇ
でもこの大きさは会社のデスクではじゃま。
そんな私はIBM Space Saver KeyboardII使ってます（笑）
＃もちろん会社のデスクで
え〜ぞう
＃北斗神拳使いのroot三連星
やれやれ (スコア:2, フレームのもと)
専用キーを増やすなら、
(1)HHK並にシンプルな最小キーセットをまず定義する
(2)専用キーを追加するごとに最小キーセットに同じ動作をするキーボードショートカット(アクセラレーションキーっていうんだっけ?)をオフィシャルに定義する
という方式にしてもらえれば、シンプルなのが好きな人も各機能にボタンが割り振られてるのが好きな人も幸せになれるんじゃないかなあ
Re:ソフト側の対応が…(t_t) (スコア:2, 参考になる)
Re:やれやれ (スコア:2, 参考になる)
Windows向けキーボード/マウスばかりがボタン過多というわけでもなければ、 今に始まったわけでもないですよね。 実物を見たことはないですが、 UNIX用に6ボタンマウスがあったと聞いてますし、 キーボードにもspace-cadet keyboardとか過去に存在していたようです。 今手元にあるSUNのキーボードも、 使う機会のない空間を消費しているだけのキー (私の場合、テンキーも含んでます)が30個くらいあります。
これって、ソフトウェア側のユーザインタフェースが 進歩していないということの現れなのかしらん？
# 関係ないけど、以前どこかのサイトに "Ctrl Alt Del" だけのジョークキーボードの写真があったような。
Re:やれやれ (スコア:2, 参考になる)
面積が大きくなって、重量が増えるのがイヤだと思う人がいるように、それを喜ぶ人もいます。少なくとも、ウィンドウズキーができて、Natural Keyboardが生まれたことに私は非常に喜んでおります。見た目が複雑でも、使う際に複雑にならないのならかまわないし。逆に、必要なものがないHHKなんざぁ使い物にならん、って思っている人なので。
んまぁ、アプリケーション起動用のホットキーとか、ちょっとやりすぎのような気はしますけどね。
そして、おっしゃるようにショートカットをちゃんと定義するのには賛成。でも、大量にショートカットが作られすぎちゃって、.lnkに好きなショートカットが割り当てづらくなったりしてもつらいかな。各機能が完全にON/OFFできれば完璧かも。
Re:みんなWindowsキー使わないの？ (スコア:2, 興味深い)
マウスの感覚云々もありますが、なぜかWinの場合、「はじめにアプリありき」ってイメージが強いもんで。
でも、それほど有効に活用できていないのはきっと「バカで保守的」だからなんでしょうね。
Winキーがあると云々って人は、たいてい日本語キーボードを前提にしているんじゃないですか？
たしかに、あのせまーいスペースキーを見ると、Winキーだろうがなんだろうがじゃまっけに感じるのはもっともかな、と。
Re:みんなWindowsキー使わないの？ (スコア:2, おもしろおかしい)
ナチュラルのユーザですが (スコア:2)
でも、「必要な機能にあったキーを」という観点から言うと、「フルカスタマイズ可能」なキーボードがほしいですね。
デカッ！ (スコア:1)
操作性を考えたからデカイのか、それとも開発者のサイズ（机や手の）がデカイからなのか・・。
日本向けにと言うことで、コンパクトサイズのが有れば、検討しても良いなぁ。
======= nandabe =======
Re:ポストパソコンは専用機なら (スコア:1)
#ワープロだったらプログラムはHDDに入れたりしないでしょ(とか勝手な想像か?)
-- やさいはけんこうにいちば〜ん！
Re:右にも左にも (スコア:1)
両方同時に逆方向へスクロールさせたらどうなるんでしょうね。
ってゆーか、右手でスクロールさせるか左手でスクロールさせるか咄嗟に判断できないような。
Re:右にも左にも (スコア:1)
必要なときだけすぐ出して使えるし、 重宝しそうな気がするんですが。
# かくいう私はHHKBを使用。 テンキーなんていらないぞ。
Re:右にも左にも (スコア:1)
多分大丈夫だと思うけど (スコア:1)
ソフト側の対応が…(t_t) (スコア:1)
そのIDをサポートしやがれという圧力(笑)が「世間」からアプリ作り手にかかるようになるわけね(t_t)。
#こないだはホイールマウス用Messageだったっけか。
ところで、この手のものってさぁ、IDを数字で管理するのは阿呆だよね。
大量に有り、かつ後で拡張されることも十分考えられる(つーか私的になら
なんぼでも拡張できる)ようなモノの識別には、IDは数字よりも
ディレクトリ構造や文字列みたいにTree構造を自ずから管理できるデータ構造のほうが、いいと思う。
#似たようなものとして、例外「クラス」がある。
Re:ポストパソコンは専用機なら (スコア:1)
少しはまとも？なのか？ほんとに?
Re:ソフト側の対応が…(t_t) (スコア:1)
そしてそういう変更をすると、「またころころとAPI変えやがって」とか言われる。ほんとMSも嫌われてるよな。
Re:ポストパソコンは専用機なら (スコア:1)
もしかしたらオールインワンのプレインストールマシンじゃないのでしょうか。(^^;
キーボードのみでofficeが動く、、、。専用機。
卵が先か鶏が先か……。 (スコア:1)
「より快適な操作、さらに便利に」
といったイメージで紹介されていた気がしますが、私が思ったのは
「ソフトウェアの欠陥をハードウェアで埋めているような……」
コンピュータ暦の浅い私ですが、ハードの不便さはソフトが解消するものと思っていたのですが、違うのかな？
逆に (スコア:1)
Re:ソフト側の対応が…(t_t) (スコア:1)
10年前だろうがなんだろうが(多分50年前から)、IDを数字なんかで管理したら
競合問題とかの面倒を背負い込むだけだってのは
理屈的にわかりきっていたことのはずだし、
10年前の(^^;時点でも数字じゃなくTree的に扱えるデータ構造を
使うことのOverheadは、さほど深刻とも言いきれなかったんじゃないの？というのもありますし。
#どうしてもというなら、win32以降と言い換えてもいいです(^^;。それでも既に7年経ってるわけで。
とはいうもののところで、今っぽい窓システムってのは
どんなのが有ってどう進歩的なんでしたっけ？
Beとか見れば良いっすか？
Re:ソフト側の対応が…(t_t) (スコア:1)
まぁそりゃ勿論そうなのですが…。
>COMを使って(略)なるのでしょうが、僕はいやです。
今の時代(COMってことは今の話ですね)、直接API叩きでもないような気も。
そういう作法をラップしたClassLibrary経由で扱えばいいわけで。
そういや関係無い話題ですが、マウスが1つきりってのも寂しいっすね(^^;
こんなのどうだべ？
http://hpcgi2.nifty.com/guion3/tiki/tiki.cgi?c=v&p=%A5%C0%A5%D6%A5%EB%A5%DE%A5%A6%A5%B9
みんなWindowsキー使わないの？ (スコア:1, すばらしい洞察)
「おれはUNIX野郎だから邪魔だぜ」っていうやつも愚か。WinキーをSuperとかHyperとかのモディファイアにしてやると、キーが増えてずいぶん便利だよ。Super-[12345]で仮想デスクトップ切り替え、Super-oでwindowフォーカス変更、Super-mでwindowメニュー、ってな感じで。既存のキーコンビネーションと衝突しないのがうれしい。
ハードが先に決まってんだろ (スコア:1, 興味深い)
マジメに考えてみると、いまのコンピュータの入力って貧弱だろ。だって一般的な入力装置って
- 100数個のキーの押し下げを感知するデバイス
- (x, y)の移動量を測定できるデバイスと、それに付随したボタン数個
だけだぞ。マウスはコンピュータの一等地なんだから、そこに一番頻繁に行う動作のキーを割り当てるのは当たり前。漸進的に欠陥を埋めて使いやすくなるのが進化ってもんだ。まさかホイール使ったことない？ ハードあってのソフトなのに、なんでハードは進化しちゃいけないんだよ。日本語配列のキーボード (スコア:1)
特にプログラム書くときに厄介で仕方ありません。
とは言え普通にパソコン買って使っているユーザは逆に英語キーボードで戸惑うんでしょうね。
HHK すら日本語配列が出るわけですし。
私のノートなんかはキートップ[日本語配列]と違う配列[英語101]になっているので、他の人が使いづらいと好評です。
Re:みんなWindowsキー使わないの？ (スコア:1)
マウスがホームポジションから遠いのが許せなかったんで、
テンキーも無いアレを愛用しているわけです。
ふつーだとテンキーがある辺りの位置にマウスを置けるんでだいぶ快適です。
>Win+Dでデスクトップ表示とか超便利で手離せなくなる
「デスクトップ表示」アイコンのショートカットをStartメニューに入れています。
ファイル(ショートカット)名の頭に「D」を付け加えて、つまり「Dデスクトップ表示」とかしています。
これで、Ctrl+Esc(Winキーと同じ効果)叩いてからDを叩くとデスクトップが表示されます。
2アクションだから「超便利」ではないでわないか、という意見があるかも知れませんが、
Startメニューに色々なものを放り込むという「統一された(^^;」UIを組めば、指が勝手に覚えてくれます。俺はね。
#2アクションすら覚えられない人がどれくらいバカかは…とりあえずおいといて
ところで日本のノートとかHHKもどきとかの左下キーって
ごちゃごちゃしてるね。俺はCaps使わないんで引き抜いた。
ついでにALTをでかくした。
http://hpcgi2.nifty.com/guion3/tiki/tiki.cgi?c=v&p=FKB8579
Re:みんなWindowsキー使わないの？ (スコア:1)
俺自身は ctrl は A の隣の人ですが。
キーを追加すること自体はありだと思いますが、既存の基本操作の邪魔になるような形で追加されても困るかな。
Windows キー自体は全く使ってません。
なくても困らないというか、あのキーをさまざまなキーボードで手元も見ずに押し分けられるほど器用じゃないんで。
Re:田んぼキーは元々Metaキーなんだよ (スコア:1)
よければ教えてもらえませんか。
Re:みんなWindowsキー使わないの？ (スコア:1)
デスクトップではSpaceSaverII，ノートは全部トラックポイント付き，なので．
つうかなんでみんなトラックポイント使わないの？
そっちのが不思議．
Re:みんなWindowsキー使わないの？ (スコア:1)
言われてやってみた。
...何も起きず、ただ d が入力されたのと同等の扱いになった :-)
NT4.0 に Internet Explorer のデスクトップ統合を入れないで使ってるせいかな ?
昔の Explorer って 8.3 形式のファイル名の扱いが変だから入れたいとは思うんだけど
直接 Internet Explorer 5.0 を入れてしまったのでやり直すのが面倒で。
2000 Workstation にするのも面倒でやってないくらいなのに。
Re:ソフト側の対応が…(t_t) (スコア:1)
一応286以上ってことでしたっけ。格闘してた友人がいました。お疲れ様。
で？
#なんでwin2とか言わないの？
Re:みんなWindowsキー使わないの？ (スコア:1)
#トラックポイントって、IBMのNoteの真中の出っ張りのことですよね？
どうもあの「圧力」で「速度」を調整するっていうInterfaceに手が馴染めなくて。
Noteではタッチパッド(っていうのかな)を愛用してます。
トラックポイントやトラックボールより好き。
ThinkPad買いたいんだけどこれが俺的に障害になってるです。
Re:右にも左にも (スコア:1)
…いえ、使いませんけどね。
[udon]
Re:やれやれ (スコア:1)
ソフトウェアも同様ですが、ほんとに足し算しかできない会社ですね。
[udon]
Re:みんなWindowsキー使わないの？ (スコア:1)
ええ。
でもシャットダウンするとき便利ですよね。
[udon]
追記 (スコア:1)
OfficeキーやWinキーは確かに一見便利そうに見えるけれども、逆をいえば、専用キーがないと不便なインターフェイスを持ったソフトウェアって……と思うわけです。そんなアプリケーションソフトの改良こそが本来望まれる姿でははないでしょうか？
マイクロソフトのハードウェアが評価されていたのは握りやすい形状だったり、疲れにくいデザインにあったと思うのです。ハードウェアは機能よりも形状や配置の改良に努めて欲しいな。
Re:キーボードといえば… (スコア:1)
Re:キーボードといえば… (スコア:1)
Re:田んぼキーは元々Metaキーなんだよ (スコア:1)
Metaキーには、同時にタイプしたキーのコードの8ビット目を立てる役割があります。たとえばmetaキーを押しながら'a'（0x61)をタイプすると0xe1が送られるはずです。
Re:みんなWindowsキー使わないの？ (スコア:1)
シャットダウン時にも利用([Win]→U→S→[Ret])してますが、最近のWindowsでは最後の`S'ができなかったりするのがムカツク。モニタ付けてないっちゅーねん。
#てゆーか、OS毎にアクセスキーとかを変更するのはやめてくれ…いろいろ使ってるとパニクルー
タブレット中毒者。
Re:キーボードといえば… (スコア:1)
Appleの日本語キーボードにある｢英数」「かな」キーって
意外に優れたインターフェースだと思います。
その時点でのモードを問わず、キーを押せば必ず
お望みのモードに切り替わるという意味で。
[udon]
Re:キーボードといえば… (スコア:1)
個人的には必要無いと思うんだけど、日本のPCのキーボードから無くなることはないだろうから、質感や、キーの高さやなど形状を工夫することでミスタッチしにくい形にしてほしいなー。
ホームポジションの(FやJにある)ポッチ程度ではわかりにくいだろうし。
Re:ポストパソコンは専用機なら (スコア:0)
Re:ソフト側の対応が…(t_t) (スコア:0)
一般論，それともWindowsの話？
WindowsだとしたらそれはさすがにWindowsが可哀想。
基本設計が１０年以上前のWindowSystemなんだから、古臭いよねえ，くらいにしとかないと。
Re:やれや (スコア:0)
Re:みんなWindowsキー使わないの？ (スコア:0)
本題に戻って、私の場合、キーボードの左はマウスなので（ちなみに利き腕は右です）左側にキーを増設ってのは問題外（だからSunのも嫌い）。増やすなら「マルチメディアキーボード」みたいに上にでも付けてくれって感じです。
右側にマウスじゃ遠すぎるから左手で使うようにしたのに、これじゃ意味ないじゃんか。
それはともかく、機能よりも指や手首に優しいキーボードを作って…じゃなくて、当たり前にしてくれぇ～。職場の電卓並の値段のキーボードなんて使うとやたら疲れるから、もう見るのも嫌（←当たり前）。出社から退社まで、ずっとブルー入ってます、毎日（←それも当たり前）。
日本でも誰か会社やメーカーを訴えてくれないかなあ…。
Re:みんなWindowsキー使わないの？ (スコア:0)
いらないんじゃないの？
ショートカットすればいいだけの話。
そもそも、９５（９８だっけか？）発表のとき、ビル君は、ショートカットキーを駆使して操作してた覚えがある。
スペースキー大きい方が、マキシマム嬉しいが？
田んぼキーは元々Metaキーなんだよ (スコア:0)
いい根性してるよ。
まぁ、あそこが他人のふんどしで相撲を取るのはいつも
の事だけどね。