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Yahoo!BBが「縛り」を導入 39

ストーリー by wakatono
嫌な縛りだ 部門より

achika_j_kuonji 曰く,"RBB Todayによると、Yahoo!BBが9/6以降の申込者に対し、一年間の契約を義務づけた模様。
一年未満で退会した場合、残りの期間の利用料金を一括して支払う必要があるとのこと。"

これはこれで嫌な縛りだが、同社が先行他社に対して与えたコストインパクトはでかいだけに他への影響が懸念される。同業他社がこんな縛りを約款に追加しないことを祈るのみだ。

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  • by Hebikuzure (489) on 2001年09月09日 13時34分 (#20979) ホームページ 日記
    特定商取引法(旧訪問販売法)での規定だと、こうしたインターネット接続サービスはクーリングオフの対象外のようですね。対象だとしても、クーリングオフの期間は申込が受領された事を示す書面の到着後1週間ですから、開通後の適用は難しいかも。
    ただし、消費者契約法の「消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示の取消し」という手はあるかも。
    いずれにせよ消費者相談センターなどへの苦情がある程度発生すると、たいていは行政から改善を求められますね。なので、納得できない時はそういう所へ相談するのが良いかと。
  • by argon (3541) on 2001年09月09日 18時51分 (#21012) 日記
    6月に募集案内.7月中に繋げられるような内容。
    7月4日に申し込み。
    8月4日には9月中には開通予定というメールが届いたので解約しました。
    sonet も 8M 始めるのですね。
  • by Hebikuzure (489) on 2001年09月10日 15時51分 (#21194) ホームページ 日記
    この約款の変更は手違いで掲載したもので、変更の予定はないという記事が出てます。
    本当に手違いなのか、手違いではあっても本当は変更したかったのか、その辺りは謎ですがね。
  • 1年は長いよ (スコア:2, すばらしい洞察)

    by naruaki (2658) on 2001年09月09日 5時58分 (#20936) 日記
    思い起こせば、昨年の今頃フレッツ ISDN の申し込みを しました。開通してから未だ1年未満です。
    この1年は状況変化が激しかったように感じられますが、 未来は ADSL で決まりなのでしょうか。
  • Re:1年は長いよ (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Stealth (5277) on 2001年09月09日 6時47分 (#20941)

    既に B フレッツなどのより高速なサービスも見えているわけで、光ケーブルがガンガンと張り捲られている日本国内では ADSL は過渡のサービスでしょう。

    個人的には ADSL よりも SDSL のサービスがもっと安くなって欲しいものですが。常時接続ユーザにとっては、上りも 1.5Mbps あった方が快適です。

    しかし、B フレッツ辺りは現行のブロードバンドルータと言われているものは軒並み使えない (最大 10Mbps では、100Mbps 出せる B フレッツでは嬉しくない) のが悲しいところです。

  • こういう縛りがあると、
    実際にサービスが開始されるまでわからない
    回線の速度、品質などが理由でやめたい場合も
    1年分取られてしまうのかな?

    下手をするともただの金食い虫に…

    いくらベストエフォートで、速度を保証しないと
    言ってもそれはひどいんじゃないかなと思ったり、
    2週間くらいでいいから試用期間があるといいなぁ
    --
    -- nokun
  • by kalnov (4668) on 2001年09月09日 23時40分 (#21051) ホームページ
    1年前にADSLがここまで普及するとは予想できましたか?Yahoo!BBなんて話しすら出ていなかったような気がします。
    同じように、1年先の事なんて誰にもわかりません。
    FTTHが今のADSLのような普及状態になっている可能性もありますし、逆にみんなADSLになっていて
    FTTHを普及させようにも干渉してしまって出来ない、ということも考えられます。
    つまり未来は誰にもわからないし、確実な予想は無いって事で。
    そんな状況でYahoo!BBが1年縛り、しかも事前になんの告知もないままに規約を変更したことが問題になっているのでは?
  • 自己レスですが、現時点ではYBBのWeb上の約款では訂正されてませんね。
  • 手違いで載った。へえ。
    約款改定の予定は無い。へええ。

    じゃあ、そんな文章を用意していたのは何故だい?

    騒がれなかったらそのまま行ってたんだろうなぁ。あはは。
    # だめだこりゃ
  • by prom (3277) on 2001年09月09日 3時33分 (#20924) 日記
    最初の方に契約した人は利用規約の第18条で
    大丈夫のように見えますね。
    でも規約は変えていいのか。

    So-netやコジマ、近鉄のADSLサービスによる低価格化を
    考慮してのことでしょうね(普通の意見)。
    そういう意味では競争万歳なんですけど

    ここで言うべきことではないかもしれませんが
    まだ繋がってもいないのにメールで来る広告が
    多かったです。yahooパートナーが多すぎ
    ってことでしょう。
    チェックはずせばよいのですが
    次契約する人は御注意を。
    そもそもチェックするなという指摘は甘んじてうけます。
  • by G7 (3009) on 2001年09月09日 6時41分 (#20938)
    契約後しばらく縛るってのは、携帯電話がそんな商売だったりしませんでしたっけ。

    なんとなく、ブランドイメージの優勢な(大きな)電話会社が
    有利になるんだろうなとか思ってみたりする。

    #DDIが流行らないのはそれか?明らかにDoCoMoより"性能"が良いのに(T_T)
  • クーリングオフとか適応できないのかな?
  • Re:7月初旬契約分 (スコア:1, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2001年09月09日 11時12分 (#20963)
    約款って契約条項とはいえ、一方的に事業者から示されるもので、公平じゃないですよね。いくら「(一方的に)変更できる」と書いてあっても、それは無制限ではないと思います。

    1年分-利用月数を解約時に払わなくてはいけないなんて、それは後から付け足されるにはあまりに不利益な条項。変更前に契約した人に押し付けることは、やろうとしても不可能だと思う。

    これがYahoo! BBの約款

  • > 約款って契約条項とはいえ、一方的に事業者から示されるもので、公平じゃないですよね。

    Yahoo!BBの規約には、加入者(客)側からの規約変更を禁じる条項はありませんよね。
    たとえば内容証明郵便などで、客側の要求を送りつけることも可能だと思うのですが。
    例)誠実な説明なく、申し込みから2ヶ月以内に開通しなかった場合、Yahoo!BBは客に対して料金2年分の違約金を支払うものとする。

    > 変更前に契約した人に押し付けることは、やろうとしても不可能だと思う。

    はい。
    民法の大原則、信義則やら権利濫用禁止の法理やら、ついでに公序良俗にも違反すると思います。
    --
    [udon]
  • by zulu (4898) on 2001年09月10日 6時09分 (#21090)
    WAN側で10Mbpsどころか数Mbpsしか出ないブロードバンドルータがあるそうなので、 現行の物でも注意が必要です。
  • うちも9月中ということでした。
    どうやら8月は23区を優先していたようで
    9月から横浜でのサービス開始を努力するみたいな
    記事をみました。
    そういえば昨日夜横浜市(保土ヶ谷区)で
    電話線の工事をしているところが
    何箇所かあったような気がします。

    9月中にこなかったらもしや公取になんか言われる
    ことになるのでしょうか。
    去年のフレッツISDNのひどさには負けますが
    (7月申し込み、再三の開通時期変更と12月開通)
    またのびのびになるのでしょうけど解約とは早いですな。

    やっぱり光まで待つのがいいのかなあと思っております。
  • 携帯電話の契約そのものは、何のシバリもない筈
    報奨金でメシ喰ってる安売り系の業者の場合は ユーザが短期間で解約するとキャリアからの報奨金が入らないから、販売業者が独自にシバリを決めてるだけでしょ?
  • by grobda (4894) on 2001年09月10日 16時48分 (#21212)
    とりあえず、impressでは報道されましたね。
  • by sato4 (4413) on 2001年09月10日 17時33分 (#21226) 日記

    結局規約の変更は誤りで「変更案」を出しちゃっただけらしいですね。

    なんだかなぁ。

    これだけ反感買うと、この案は採用されないでしょうね。もしかして、反感が強かったから間違いだったことにして撤回したのかな。

  • ZDNetの記事を読みましたけど、"今後,同社のWebサイトを通じてユーザーに謝罪するとともに,約款の内容を改める。"
    って、まずはWeb上での謝罪が先じゃないの?
    Yahoo!BBはユーザーではなく、ニュースサイトやマスコミ の方が大事なの?まともな企業の姿勢と思えないんですけど。
    まずはユーザーに対して謝罪、その後にマスコミ各社への告知と説明、ってのが筋なんじゃ・・・。
    失われた信用を取り返す機会すら逃しちゃいましたね、孫さん。
  • by eukare (2230) on 2001年09月10日 20時22分 (#21266) 日記
    「Crackerに侵入されて約款を書き換えられた」とか言い張ってみればよかったかも。
    #それはそれで信用無くすか。
  • by yuki (76) on 2001年09月10日 20時31分 (#21267)
    「NTTの回線が利用できませんでした。」という表現からすると、光収容とは違うような気がします。ダークファイバを貸してくれなかったとかじゃないでしょうか。まあ、わかりませんけど。

    うちもusenに申し込んだのに4か月もたってから「電柱の使用許可が下りないので引けません」といわれてあきらめざるをえなかったので、気持ちはよくわかります。
  • 件の会員規約 ですが、1年の縛り云々はなくなっているように見えます(この投稿時点)。でもソース表示してみると・・・コメントアウトされてるだけなんだな、これが。

    こんな杜撰なことで大丈夫か? Yahoo!

  •  私はH゛な人ですが、KDDIだと各種割り引き料金の適用
    が年間契約が条件になっているという話だったような。
     こないだ違約金飲んでデータパックminiに変えました。
    --
    -- AKI・T
  • 現時点ではソースからもなくなってます
  • 光収容かどうかは116番に問い合わせて自分で確認することができます。
    もしこれで問い合わせて光収容でなければ、ADSL業者がダークファイバを
    用意できなかったか、若しくは、収容局に機材を置くスペースを確保でき
    なかったため、ユーザー数に見合った機器の確保ができないため等で
    キャンセルということでしょう。

    もしそうであるならばこれらを確保できないうちにYahoo!BB適用地域としてしまった
    ことに大いに問題ありとすべきです。
  • by Anonymous Coward on 2001年09月09日 5時33分 (#20934)
    入会時の手間がプロバイダとしてはいちばん手間がかかるだろうから、ひと月とかで辞められたらたまらんのでしょう。
    個人的には、契約する時に"誰にでも分かるように"告知してもらえれば、OKだと思う。

    わざと間違えることを狙っている(ように思える)某プロバイダなんかは論外だけれど。
  • by Anonymous Coward on 2001年09月10日 9時49分 (#21103)
    > Yahoo!BB適用地域だというので仮申し込みしたら、あとから
    > 「NTTの回線が利用できませんでした。キャンセルします」
    > なんてメールが届いた人も出てきているようです。

    ユーザ宅と電話局の間が光化されていただけでは?
    実際にどういうメールが届いたのか知りませんが,ADSLで「回
    線が利用できない」のならば,途中が光化されているケースだ
    と思います。
  • by Anonymous Coward on 2001年09月10日 10時17分 (#21111)
    > ユーザ宅と電話局の間が光化されていただけでは?
    これは「ユーザーの意志で」という意味ですか?
    そんなユーザーがYahoo! BBを利用しようとするでしょうか?

    ではNTTがやっとこと?
    YBBでは利用可能かどうか 電話番号で検索できますね。
    これは光化はまったく考慮してないのでしょうか?

    どっちにしてもソフトバンクお得意の誇大宣伝でしょう。
  • by Anonymous Coward on 2001年09月10日 11時36分 (#21126)
    >> ユーザ宅と電話局の間が光化されていただけでは? >これは「ユーザーの意志で」という意味ですか? >そんなユーザーがYahoo! BBを利用しようとするでしょうか? 光化されているかどうかは、NTTに調べてもらって ようやく分かるような状態なので、光化の件について YBBに文句をいってもしょうがないです。 ソースを忘れてしまったのだけれど、NTTが局内工事 の協力をしてくれないので、YBBの工事が進まないという ニュースもありました。
  • by Anonymous Coward on 2001年09月10日 11時48分 (#21129)

    問題は1年間の縛りがあるってことではなくて、最初はなかったその縛りが いつの間にかこっそり追加されて、しかもそれが利用者に十分告知されていない ってことなんじゃないですか?

    携帯でも、「事前に何も言ってなかったけど、加入したら1年間の縛りが あった」なんてことになったら大問題になると思いますが。

  • by Anonymous Coward on 2001年09月10日 13時02分 (#21148)
     プロバイダ料金と抱き合わせにした「無料PC」なる
    ものが流行ったことがあったような。基本は3年
    縛りでしたが、PCローン36ヶ月払いみたいな印象を
    当時は受けました。

     今回のこれも1年縛りを導入することで、
    初期投資分を回収する前に他社へ変わるのを
    ふせごうというものじゃないですかねぇ?
  • by Anonymous Coward on 2001年09月10日 14時07分 (#21163)
    ADSL業者のサイトによくある電話番号での検索は、
    その番号がその業者のサービス提供エリア内にあるかどうかを
    確認するだけのもので、その番号のおうちと電話局の間が
    光化されているかどうかはあれだけでは分かりません。

    共同住宅全体が光収容されている場合もあるし、
    局から家までの間のどこか一部だけがファイバーになっている
    場合もあるし。
    それをNTTが適合検査で調べるわけです。
    適合検査でダメとなったら当然キャンセルになります。
    それはYahooBBに限らずどのADSL業者でも同じだと思います。
  • by Anonymous Coward on 2001年09月10日 17時38分 (#21230)
    > もしかして、反感が強かったから間違いだったことにして撤回したのかな。

    でないと、「9月6日」「9月10日」という日付の説明がつきませんね。
  • by Anonymous Coward on 2001年09月10日 18時47分 (#21247)
    >「NTTの回線が利用できませんでした。キャンセルします」
    この、メール私も受けました。
    私見ですが、NTTのYahoo!BBに対する、嫌がらせみたいな
    印象を受けました。
    NTTのファイバー網の提供が受けられないのが理由でした。
    前に、NTTの幹部が、
    「Yahoo!BBのADSLが\990には、逆立ちしてもできない」
    って発言してたの考えると、そう見えるのは、私だけで
    しょうか?
    NTTにこの件で問い合わせしようと思い、NTT西日本の
    WEBページ見たら、一般ユーザからの意見は、応じないよ
    うな、ページ構成になってました。
    多のプロバイダも対応できないようです。(JDSL等)
    要は、適度に人口の多い・利益の多い局?・に第三者の
    接続点を局内に持ってきたくないだけでは?
    大都市だと反発もろにくらうから、それは無いでしょうが
  • by Anonymous Coward on 2001年09月10日 21時52分 (#21278)
    > Yahoo!BBはユーザーではなく、ニュースサイトやマスコミの方が大事なの?

    親会社のソフトバンクは昔からそういう体質ですよね。
    開通が遅れている原因にしても、孫社長によるマスコミへの記者会見はあったkど、ユーザーに対する説明は皆無。
    投資家への言い訳としか思えない。

    やっぱり投資家と(日経新聞などの)経済関係のマスコミを騙すことしか考えてないんじゃ…。
  • by Anonymous Coward on 2001年09月11日 10時00分 (#21372)
    自己フォローです。
    以下は、NTTからの返答です。

    *** ここから ****
    光ファイバ敷設の担当から回答を得ましたので送らせてい
    ただきます。

    「いつもお世話になっております。この度は貴重なご意見
    を頂きましてありがとうございました。

    早速ですが、お問い合わせ頂いたYahoo様と弊社光フ
    ァイバ設備に関する件等についてご返答させて頂きます。

    まず、弊社が保有する光ファイバ設備は現在、Yahoo
    様を初めとする皆様に、ご使用頂く余地があれば、どんど
    ん利用頂くべく対応させて頂いております。
    ただ、弊社におきましても光ファイバ設備を無尽蔵に保有
    致しているわけではなく、今回、残念ながらYahoo様
    からご要望頂いたルートにおいて、ご提供できる光ファイ
    バ設備を保有致しておりませんでした。

    また、ADSLサービスの提供価格につきましても、昨今
    のマスメディア報道等からもご存知のことと存じますが、
    弊社の経営環境は誠に厳しいものがあります。
    新たな設備投資に関しては、慎重にならざるを得ません
    し、ご提供価格もとにかく
    一番安くとはまいりません。価格だけでなく、保守面等を
    含めた総合的なサービス品質で競争しようと考えておりま
    す。

    今後とも経営努力を怠らず、可能な限りお安い値段でお客
    様に安心したサービスをご利用頂くべく邁進いたす所存で
    すので、引き続きNTT西日本をご愛顧賜ります
    ようお願い申し上げます。」
    *** ここまで ***

    要するに、回線が空いていたら貸してやるって感じのスタ
    ンスなんですね。
    ocnのACCAプランも、対象外ですから仕方ないですか。
    それとも、NTT東西がプロバイダ事業が行なえる、来年の
    3月までは、様子を見ましょう。
typodupeerror

192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり

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