アキバで TDM 実証実験。

何人かがタレこんでくれたが、その中からKAMUI 曰く、 "asahi.com の記事に依ると10月12日より 1ヵ月間，秋葉原電気街に於いて国土交通省の「交通需要マネジメント(TDM)実証実験」が行なわれるとのことだ。

テーマ？として「人も車もスイスイアキバ」を掲げ，

• 首都圏近郊と秋葉原地区に一般家電用・小口貨物用の共同物流センターを設けて電気街店舗への配送を集約する事でトラックの流量を減らす
• 平日は駅前に専用の荷捌き場を設けたり駐車メーターの一部をトラック専用にするなどして路上駐車の低減を目指す
• 日曜日に外神田一丁目地域まで歩行者天国を拡大
• 誘導員を置いて一般車両乗り入れ自粛を求める
• 土曜日は丸の内～秋葉原間に臨時バスを運行して客をピストン輸送する事で週末の自家用車を減らす<

などなど、各種対策が試行される。

国土交通省では温暖化ガスの削減量や費用を分析して，将来的には TDM を全国に広める計画だ。"

ざっと読む限りは、「必要な交通」と「必ずしも必要ではない交通」を明確に分割し、特定地域に発生しがちな交通量の不均衡や、道路交通上望ましくない行為を抑制するのにつなげるという感じかな。TDMの実施は、安心して歩ける街への第一歩というところか。

やーめーてー

[Anonymous Coward]

逆だろ。
秋葉原に車で来る奴ってのは電気街の買い物客。そうそう長居するわけではない。彼らのほとんどは、首都圏近郊に在住しており、その日のうちに持ち帰りたいから車で来ているからだ。当然、欲しいものも決まっている。
だから秋葉原に必要なのはでっかい駐車場だと思うけどね。あと、車までものを運ぶための共用の台車。丸の内までバス？冗談でしょ。山手線通ってるじゃん。

車がじゃまなのは、ラジオデパートの周辺みたいな狭いとこだけでしょ。あそこらへんだって、車で入って来ちゃうのは素人なわけで。むしろ、週末は中央通りを駐車場にしちゃうってのはどうよ。

Re:やーめーてー

[astro (17245)]

今まで駅前にあった駐車場が、再開発で消えた影響が大きいのではないかと思います。
それと同時に、万世橋署が取締りを強化したため、割と大混乱に近い状態になったのは記憶に新しいところ。

秋葉原を再開発するなら、まず最初に地下駐車場を建設すべきだったのです。
それをあのわけの判らん箱物ビルと、お世辞にも住環境がいいとはいえないところにおっ建てたマンション、何を考えているのか。

Re:やーめーてー

[BIWYFI (11941)]

＞当然、欲しいものも決まっている。
　具体的に、どの店舗でどの製品を購入するかまでは決まってないと思う。結果、品物選びの時間は、結構長い。実際、大駐車場があった時代でも、駐車場の車の出入りは結構悪かった（＝駐車時間は短くなかった筈）。
　で、その間に消費者を翻意させてより高付加価値の製品を購入させるのが店舗戦略かと。同時に周辺機器や小物を売る事も出来るし、カテゴリが違うなら、別の店に誘導することも出来る。これは、秋葉でないと出来ないこと。その辺が郊外のディスカウントショップとの差別化ポイントだと思う。

＞秋葉原に必要なのはでっかい駐車場だと思うけどね。
　土日の午後しか使われない駐車場は凄く不効率。それに、駐車場があっても付近の車の流量は変わらない。寧ろある方が増える。近隣地に平日の利用が主目的で土日に空いている駐車場があれば、そちらに誘導して、交通量を分散するのは理に適ってる。

＞丸の内までバス？冗談でしょ。山手線通ってるじゃん。
　無料かつ直通がポイントで、これによって駅周辺の混雑を緩和する（正確には悪化させない）のも狙いの一つかと。
　低床式の人貨物混載目的のバスなら、利用者も苦にならないかも。普通の路線バス等なら他の客が気になるけど、全員同目的なら話は変わる。

＞週末は中央通りを駐車場にしちゃうってのはどうよ
　これは、論外。車は駐車位置にワープするわけではなく、地べたを這いずって来る。一番の問題はその過程なんだから。
　駐車場待ちの車が、大きく交通（人も車も）を阻害するのは、かつて大駐車場が在った頃を思い出せば、すぐに分かるかと。

　ま、所詮は実験だからどう転ぶか分からないけど、いきなり実施するのではなく、実験してみるって所を評価したいな。

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-- Buy It When You Found It --

Re:やーめーてー

[Anonymous Coward]

十分なキャパシティの駐車場が
あってもなくても路駐は減らないだろ。
駐車するところが無くて仕方なくとめてるんではなくて
店の前できるだけ近くまで行きたいなんだから。
むしろ、車の流入が増えて状況が悪化する。
間違いない。

Re:やーめーてー

[arkas (10211)]

ちいさい物はもってかえってもらったほうが、そして、でかい物は配達しても
らったほうが総量としてのエネルギー消費および環境汚染が減る、という意味
合いがあると思う。

Re:やーめーてー

[SteppingWind (2654)]

こういう意見って本当に秋葉原を頻繁に利用している人なの?

首都圏近郊でその日の内に欲しい物なんて, 最近では郊外型の大型量販店で買った方が便利だし, 価格的にも差異はありません. ですから秋葉原までわざわざ出向くとすれば特殊な部品類か, 家電でもマニア向けみたいな物が中心. 現物を見て確認したいけど, 近場じゃ無いからわざわざ品揃えの豊富な秋葉原まで出向くって感じ. そうすると荷物は鞄かカート程度で十分か, 逆に即日持ち帰りじゃなくても配送で翌週中には届くということで十分だったりしませんか?

むしろ秋葉原というか東京の中心部にわざわざ自家用車で出てくる人って, 鉄道の使い方になれていないので自動車を使わざるをえないお上りさんにしか見えないんですけどね. 一説によれば自家用車を頻繁に使う田舎の人の方が都会に住む人より歩く距離が短くて足腰が弱いなんて言われてますし.

ちなみにJR秋葉原駅の改修が進んでエスカレータが設置されたので, ディスプレイやPCケースを担いで長い階段を登るという苦行はしなくて済むようになりました.

Re:やーめーてー

[6809 (21160)]

　FE167Eという16cmのスピーカーと、それを入れる箱であるE162を買った時はさすがに秋葉原にクルマで出かけました。通販だと送料と時間ががまんできないのです。即日欲しいわけですね。カートやバイクで運ぶにはちとでかい。こんなものをもって混雑した電車に乗るのははた迷惑ですし。

「特殊な部品類」で、なおかつ「鞄かカート程度で十分」ではない反例としてあげてみました。「即日持ち帰りじゃなくても配送で翌週中には届く」のは、単に私のわがままでイヤ。

　普段秋葉原に行く時はオートバイ(というか、通勤で通過したりします)、雨が降っていると電車、でかい物や重い物を買う時は17:00過ぎにクルマを使います。どれを使っても、所要時間は20分くらいかなあ。電車はあまり使わないけれど、一応使い方は知っています。

　渋滞はクルマに乗っている限り自業自得とあきらめもつくのですが、でかい荷物をもって混雑した電車に乗るというのは人様の迷惑を考えるとやりにくいです。ガソリンと酸素を使って二酸化炭素を出すのと、オーバーオールでどっちがいいかと言われるとわかりませんが。

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Re:やーめーてー

[SteppingWind (2654)]

スピーカーシステムなんかはいかにも秋葉向けの製品ですよね. しかも公共交通では輸送不可能な.

でも東京近郊の住宅事情を考えると, こうしたサイズの製品って事前に設置・作業場所を確保しないと搬入すらできない. 搬入できても開梱できないってケースが多いと思うんですよ. ですから当日に試聴・比較して即購入, 持ち帰りという行動が可能なのは極めて限られているように私には思えます. もちろん業務用途などで緊急に機材を揃えなきゃならないということはあると思いますが(私も秋葉の裏通りで26～28Uのラックを転がしている背広姿の人を見かけたこともありますし), 一般の消費者にとってはそれだけのサイズの製品の即日持ち帰りが必要でも可能でもないのではないでしょうか.

結局, 消費者のわがままを通すには東京という土地はコストが高すぎるんですよ. それを踏まえた上で便利に使いこなすことが消費者の知恵ってやつでしょう.

Re:やーめーてー

[6809 (21160)]

> でも東京近郊の住宅事情を考えると, こうしたサイズの製品って事前に設置・作業場所を確保しないと搬入すらできない. 搬入できても開梱できないってケースが多いと思うんですよ. ですから当日に試聴・比較して即購入, 持ち帰りという行動が可能なのは極めて限られているように私には思えます.

　なにせ通勤路ですから、事前に何度か寄り道して買う店も商品も決めておいて、最後にガバッとクルマで運ぶわけです。駐車場の料金もなかなかのものですからね。まあ私の場合は、東京近郊の一般的な人とはずいぶん違うと思います。直線距離で自宅と秋葉原が4kmくらい。荷物がなければ、歩いて帰れますから。要するに、ここが一番近くてたくさん品物があるのです。なので私的にはでかい荷物を運ぶ手段である車の乗り入れが不自由になると困るなあ。いや、送ってもらえばいいんでけど、やっぱりすぐに持って帰っていじりたいじゃないですか。

　というわけで、東京近郊にお住まいの一般の方々は何故にクルマで秋葉原に来られるのでしょうかねえ？

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---- 6809

Re:やーめーてー

[Anonymous Coward]

そういう車中心的な考えから脱皮しよう、というのがこのプロジェクトの一番重要な部分だと思う。

Re:心にあれほどの自家用車は必要無い

[Ypacarai (20383)]

田舎で必要に迫られて免許を取り車を買って、初めて東京に車を運転して帰ったとき、以前広いと思っていた道路のせまさの他に、軽自動車が少なくて外車が多いのに驚きました。たぶん家や土地が高く、でかい鯉のぼりも揚げられない(笑)ので代わりに高級車をステータスとして購入するんだとその時思いました。(中級)住宅地で軒並み高級車が車庫に収まらずに側溝の上に鼻を突きだしているのは考えようによっては笑えます。

Re:やーめーてー

[6809 (21160)]

　いや、爺婆を急に病院に運ぶ可能性があると、やはり自家用車というのはありがたいのですよ。救急車を呼ぶほどではないけれど、夜中にタクシーを呼ぶのはちょっと、というシチュエーションがあったりするので。墓参りなんかでも、そろそろ足腰の危ない爺婆を連れて行くのには便利です。また子供が小さいうちは公共交通機関だと他人の迷惑になることもありますし。赤ん坊って、なかなか泣き止まないことが。人によってはすごく五月蝿く感じるそうなので。言って聞かせられる年齢になればいいんですけど。

　でかい荷物を運ぶ時にもクルマは重宝します。宅配便だと、壊れないように梱包するのが大変で。

　ただ、見たところ荷物もなさそうで一人しか乗っていないクルマが渋滞している23区内を走っているのを見ると、いささかもったいなさを感じます。わざわざ時間と空間を無駄にしているのではないか、と。

　家に入ってくる一方通行の道が狭いので、1.5Lの2boxです。

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---- 6809

Re:やーめーてー

[Anonymous Coward]

だから、そのでかい駐車場がある丸の内との間をバスで結ぶって書いてあるんだけど。記事くらい読もう。
バスの中に荷物置き場を作ればなおよし。

Re:やーめーてー

[Anonymous Coward]

>バスの中に荷物置き場を作ればなおよし。

でかい荷物を持ってバスなんぞに乗るのはゴメンだから車で来るのでは？
仮に荷物置き場を作っても何の解決にもならないね。

Re:やーめーてー

[heavensgate (21016)]

駄目駄目。駐車場に入れた車に、何度も戻って荷物を置いてまた再出撃ってのができない（笑）
だから機械式の立体駐車場は、秋葉原じゃ人気薄いんですよね。荷物を置きに戻れないから。

その意味ではやはり駅前駐車場はよい存在だったのだが。

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-- To be sincere...

Re:やーめーてー

[heavensgate (21016)]

んなことはありませんよ。
ただ、それってあくまでもイレギュラーです。
嫌がられて拒否されても文句は言えないと思うが。

＃最近の自動制御立体駐車場だと、出庫処理しないと出してこれないという場合もあり。この場合車出さないと処理が完了しないわな

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-- To be sincere...

Re:やーめーてー

[nekopon (1483)]

んじゃ地下駐車場の中をバスが巡回するってことで。ってのはナシ?

鈍器効果

[simon (1336)]

＞>むしろ、週末は中央通りを駐車場にしちゃうってのはどうよ。
＞週末の歩行者天国の時間帯でも、車道を通る人はそれほど多くなく
＞あの細い歩道が大混雑になる。活用されないなら、いっそ駐車場に
＞してしまうのも良いアイデアかも。

こないだ夜中にアキバに行ったら、中央通りが路駐のクルマで埋まってるんですよ。
なんじゃらほいと思ったら、アキバのドンキホーテに来てる連中がガンガン道路に停めて買い物してるわけなんですな。
（アキバの雑貨量販店ドンキホーテ [donki.com]は早朝5時まで営業）

そりゃ住宅街にできたら住民が苦情言うのもむべなるかな、って感じでした。

Re:やーめーてー

[heavensgate (21016)]

>　２ 　車両等は、その進行しようとする進路の前方の車両等の
>状況により、横断歩道、自転車横断帯、踏切又は道路標示によつ
>て区画された部分に入つた場合においてはその部分で停止するこ
>ととなるおそれがあるときは、これらの部分に入つてはならな
>い。

正しく歩行者が歩行者用信号を守る限り、横断歩道上に止まっている車（だいたい２、３台分ですね）も交差点内に進入して右左折して通り抜けることが可能なのです（それを考慮して時間差が付いているのですから）。
つまり、歩行者が守らないから結果的に停車状態を継続せざるをえなくなるのが現状です。

それとも何か？　赤信号渡る馬鹿な歩行者をなぎ倒して走ってもよいと？
（そうしてもよいとなったらそれこそ Runabout のような壮絶な光景になると思うぞ）

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-- To be sincere...

TDMっつーと

[hctom (8713)]

ヤマハのバイクを思い出す。
秋葉の街を独特の2気筒エンジンの音がひしめき合うアレゲなイベント…

Re:TDMっつーと

[masayang (13412)]

TDMといえば？

a) Time Domain Multiplexer
b) 東京ドームもなか
c) 東大モトクロス

ちなみに件の実験は秋葉原なんかより、鎌倉とか京都みたいな観光都市でやってもらいたい。

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---- 末は社長か懲戒免職 なかむらまさよし

Re:TDMっつーと

[kyle (3923)]

東京ディズニーマウス。

# パレードまで見た後の帰りの渋滞は何とかならんもんか

Re:TDMっつーと

[kogekoge (20427)]

私がぷらっとホームで大きい買い物をするときは宅急便。
ベアボーンキット2つ＋各種パーツ＋周辺機器を一生懸命持ち帰ったこともあるけど(^^;;

コンデンサの類いならザル何杯分購入しても楽勝。 気分はお大尽(違

a) Time Domain Multiplexer

[Anonymous Coward]

Time Division Multiplexerでしょ。
間違った知識を広めるのは如何なものかと。
タイムドメインのスピーカーじゃあるまいし;-)

http://www.ntt-east.co.jp/ced/glossary/a_p-t/tdm.html
http://www.fujitsu-ten.co.jp/release/2000/20001113.html

Re:TDMっつーと

[Anonymous Coward]

東大モトクロス？ 灯台もと暗し。トワイライト・オン。

Re:TDMっつーと

[Anonymous Coward]

d) TeamDeathMatch

# FPS好きなので。

Re:TDMっつーと

[hir_000 (2322)]

"TMD"実証実験と空目してしまった。

アキバでミサイル実験とは実にアレゲな、とかなんとか。

Re:TDMっつーと

[magicME (10732)]

protoolsのTDMシステムのことを想像しちゃう人も少なくなさそうな気もします

Re:TDMっつーと

[Anonymous Coward]

通信畑に足突っ込んでいた人間としてはタイトルだけ見た時に、時分割多重の方を先に思った。
アキバで何か新しい通信実験でもやるのかと。(有り得そうな話だし)

Re:TDMっつーと

[keybordist (3572)]

>通信畑に足突っ込んでいた人間としてはタイトルだけ見た時に、時分割多重の方を先に思った。

同意。
ソフトバンクが、携帯の実験するのか?とか思った。

Re:TDMっつーと

[nekopon (1483)]

#FDMはどうするのか分からなかった

お客さんの声の高さで聞き分けるんですよ。

# 今でもやってるか。

交通だけでなく

[hmr (4234)]

しれーっとRFIDの実験 [visit-akihabara.com]もやったりする。しらないぞー秋葉原でこんなことしたら。
おまいら、RFID読み取りが可能かどうか調べるチャンスですよ。

車だけでなく

[Hanage-man (18971)]

元２輪乗りとしては、二輪についても考えてほしいと思う。
日通の前とか、休日はすごいことになっているからね。
# かつては、自分もその一端を担っていたわけだが。

実験ならもっと画期的な実験を

[zad (23480)]

・商品やゴミその他物資は地下に管路をつくりベルトコンベアで運搬。
・秋葉発の商品はすべて送料無料にする。逆に店舗で買うとその分負担増の仕組みを作る。
・教会だけでなくモスクも作り指定の時間はここで礼拝。
・漢はアフロ。娘はメイド以外は車乗り入れ禁止。
・もしくは自動車は完全に入れなくして移動はセグウェイ [1stsegway.jp]で
・タトゥのようなアーティストに歩行者天国でのPV撮影 [sanspo.com]を許可する
・吉野家は牛丼を秋葉原でも販売する。(競馬場以上に需要は多いはず)

Re:実験ならもっと画期的な実験を

[kachou (4553)]

＞・吉野家は牛丼を秋葉原でも販売する。(競馬場以上に需要は多いはず)

サンボで十分。

--

/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */

Re:実験ならもっと画期的な実験を

[sakamoto (8009)]

牛丼の実験って、あのアメリカ牛を食べさせてどうかなるかという やつですか? どうかなっても区別が付かなかったりして……

--
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --

Re:実験ならもっと画期的な実験を

[atarashi (10846)]

素人が築地に行くと、営業時間外の可能性が高いと思います。

Re:実験ならもっと画期的な実験を

[kogekoge (20427)]

オフトピだけど、何も考えずに築地を散歩していたら、銀座、有楽町、日比谷に出た。
# 夜の日比谷公園は危(ry

Re:実験ならもっと画期的な実験を

[peaceman1984 (13767)]

"出店の条件に「牛丼の販売」とあるから、「牛丼を販売せずに」他のものを販売することができない、という話をどこかで見たような気がする…。 "
me too.同じくソース見つからなかったから強く主張できないけど。

ふと思った

[Inetpub (20077)]

リアカーの人はどう扱われるんだろうか

Re:ふと思った

[ncube2 (2864)]

リアカー・大八車・馬は自転車と同じ軽車両なので通行OKなのでわ?

Re:ふと思った

[Joga (8113)]

> リアカー・大八車・馬は自転車と同じ軽車両なので通行OKなのでわ?

ということで、今度からアキバには荷馬車で行こう！！

＃どなどなどーなーどーなー・・

これで一気に寂れたら笑うなぁ

[Anonymous Coward]

最近は電気街としての魅力が乏しくなってるだけに。

＃その結果、ある傾向をもつ人たちの密度がより上がったらどうしよう。

Re:これで一気に寂れたら笑うなぁ

[Anonymous Coward]

全くだね。やっぱあのごった煮ぶりが秋葉原のいいところなわけで。ある傾向ってのはネクタイのこと？

ダイビルだのUDXだのも結構ですけど、再開発すればするほど、賃貸価格が上がって秋葉原らしさを醸し出していた店はなくなってくよね。
で、再開発が進んで、秋葉原らしさを失ってしまえば、ただのへんぴな所でしかなくなってしまうわけです。
でもって、きれいな再開発ビルは閑古鳥が鳴くと。それで賃貸価格が下がって、またもとのごった煮復活。栄華盛衰ですな。

# まあ、秋葉原は地権がめちゃくちゃだから、そうそう再開発も進まないだろうけど

想像してみた

[quabbin (17251)]

立派なビルの中がごった煮…
即売会会場？

Re:ある人種

[ken-1 (4041)]

歌舞伎町：飛び抜けた歓楽街
大手町　：飛び抜けた(利権の集まる)ビジネス街
秋葉原　：飛び抜けた電気街

だったからそれぞれすごい町なわけで、中途半端なのがいくら
あつまっても、たいした町にはならないのではなかろうか。

実際、ジャンク屋とか変なパーツ屋とかがどんどんつぶれていく
現状で、秋葉原の魅力がどれだけあるかと言われると、ちょっと疑問。

値段だけなら○○カメラでポイントつけた方が有利だし。

Re:ある人種

[Namany (19002)]

>値段だけなら○○カメラでポイントつけた方が有利だし。

そうかな？
価格.com [kakaku.com]であたりをつけた店に買いに行くのが安いと思うんだけど。
ポイントよりは現金値引きですよ。
#家電量販店のコ○マが安いとは、とても思えないけれど。

Re:orz

[ncube2 (2864)]

実際に飛んだようですが。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/10/02/21.html

もっともhttp://www.rocket-co.co.jpが存在しているところを見ると取り敢えず着地は成功らしい。

Re:二歩目は

[gesaku (7381)]

日曜日はイベントに行かなきゃならないのでダメです。
あとパーツショップが日曜に開いていないと月曜の納期に
間に合わないひとたちが・・・・

#秋葉はオタクの需要と供給が作り上げた街なのに
#都市計画持ってこられても成功しないと思うgesaku

Re:二歩目は

[nobnobnob (24077)]

もっと細かくすれば趣味の違う人と出会うこともなくなりより多くの人が幸せになるのではないでしょうか。

例

月 休
火 パチンコ屋
水 ジャンク屋
木 家電
金 PCパーツ
土 アニメ、漫画関係
日 肉の万世