NTT西日本が「グリッドサービス」を提供開始 90
ストーリー by GetSet
電気代の方が高くつくかも 部門より
電気代の方が高くつくかも 部門より
KAMUI曰く、"NTT西日本が「グリッドコンピューティング」技術を利用した計算処理の受託業務を 12月 22日から提供開始する。(参考：NTT西日本のニュースリリース)
「グリッドサービス」と呼称するこのサービスは，高速で大規模な計算処理が必要な顧客に対して NTT西日本のフレッツユーザーの PC を利用して並列計算させる事で仮想的なスパコンを実現するもの。現在，「フレッツ・光プレミアム」或は「フレッツ・v6アプリ」を契約している「Bフレッツ」契約者と言う条件で CPU資源を提供してくれるユーザーを募集中との事だ。
同様の「実験」は 3年前にも行なわれているし，
distributed.net や SETI@home，UD Agent などボランティアによるものは結構あるが，今回の正式なサービス化に伴い同サービスを使用する顧客は
税込みで約 130万円(PC 100台を一ヵ月使用例)程度の費用が掛かる。また，CPU資源を提供したユーザーには，リソース提供時間(1時間) * 2円 (60分未満切捨て)で最大で約 1000円の対価が支払われる……って、ちょっと安すぎませんか？＞NTT西日本"
利用料金 (スコア:3, すばらしい洞察)
130万円のうち、参加者に還元されるのは、
1000円*100 = 10万円
120万円はNTTの懐へ。
ちょっとバランスおかしくないですか？NTTさん。
ミドルウェア開発や、ハードウェアの設備投資があるのは、十分承知ですけど。
Re:利用料金 (スコア:3, すばらしい洞察)
> 1000円*100 = 10万円
> 120万円はNTTの懐へ。
単純肉体労働の悲しさですね。
この場合、労働するのは PC ですが。
その PC の雇用主たるユーザへの見返りがあまりにも少ない、とも思いますが、
契約スタッフが一名の派遣会社が成り立つはずもない
わけですから、まぁやむをえないかなぁ、と。
で、解決方法としては；
・契約スタッフ増員して薄利多売
・高額契約が期待できる優秀なスタッフ一本釣り
などがあると思われますが、そこまで気合いれるのも
なんだかなぁ。
Re:利用料金 (スコア:1, 参考になる)
Re:利用料金 (スコア:1)
ただし、それでどれぐらいの計算量が可能か、その計算量を単体のスパコンでこなすとどれぐらいの時間とコストで出来るか計算したら……
＃さらに100口必要でもCPUパワーを提供してくれる人が10000人集まるかどうか。
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| K.Hamaura a.k.a. SeyfertSluw
| 「SFはどこまで実現するか」 復刊希望は→http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4901
Re:利用料金 (スコア:3, 興味深い)
資源提供者側が安定して長時間資源を利用可能な状態にしておく必要があります。
Gridに繋ぐ計算機の性能はばらばらですし、提供できるCPUの余剰性能も時間によってまちまちです。
(普通の素人ユーザなら常にCPUは90%以上空いてると思いますけど）
プロセッサが速ければそれだけ多くのタスクを処理できるはずですが、
通信コストと管理コストを抑えるために通常はジョブの長さをある程度以上
の長さに設定して実行させることになります。
しかし、ジョブの途中でネットワークから切断（つまり電源を切っちゃったり）されると、
管理テーブル中の「実行中ジョブ」が「終わったかどうかよく分からないジョブ」に
変わってしまいます。
これが大量に発生すると、誰かが止めたかもしれない（＝誰かが実行中かもしれない）ジョブ
のリトライが必要になります。
リトライが多ければ多いほど、トータルのジョブ完了までの時間が長くなりますし、
提供者側もCPUと電気代を浪費することになります。これではいけませんね。
少しでも長く、安定して繋いでおいてもらうために、あえてCPU性能を問わず、
オンライン時間だけで課金しているんだと思います。
国内、海外を問わず、グローバルなGridの商用利用はさっぱりです。
アフィリエイトなんかもそうですが、個人のリソースを切り売りして小遣いを稼ごうとしても、
ごくごく一部の成功者以外は電気代の足しにもならんような収入しか得られません。
それでも、提供したCPU、メモリ資源に見合うだけの対価を得たいと思うなら、
自分でユーザを見つけて、そういったサービスを始めるべきなんですよ、きっと。
これを機会に大きなスポンサーが見つかり、Gridサービス同士の競争が始まれば
提供したリソースに見合った対価を得られるようになるかもしれませんね。
# 安すぎというのにはとりあえず同意
Re:利用料金 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:利用料金 (スコア:1)
ISPのP2P規制やトラフィック制限を受けずに大量のデータをやり取り出来るからなのでは
Re:利用料金 (スコア:2, すばらしい洞察)
回線と本体をリースにして、
・必ずグリッドのツールが起動するようにしておく。
・グリッドのツールが一定時間以上動いていれば、リース料は無料になる。
これなら、一定のスペックのPCで揃えられるし、いいんじゃないですかね。
アノ頃と違って、今はPC捨てるのにも一苦労ですから、リースにして期間終わったら引き上げてくれると嬉しいし、一括仕入れでマシンの単価もさがるでしょうし。
ターゲット (スコア:2, 興味深い)
（主婦の人をたとえに出してゴメンだけど）主婦向けの雑誌のパソコン・インターネット特集で「おこづかいが稼げる！NTTがやってる！」なんて記事だすと、ものすごく飛びつかれそうな気がするんですが。。。
あとは、赤字とかそういう問題ではなく、オレはそういうグリッドという技術的な文化的な側面を買ってるんだ！という人もターゲットになるかと。少々赤字でも何ももらえないボランティアに比べると黒字、とか
# アレゲサイトに時間を費やすとか、オレSignにdonation [oresign.jp]とかｗ
まあ、お金出してまで苦労するってのは、レベル上げ作業が大変なロールプレイングゲームもそういう面があるし、激しいバグのプロプラソフトだってテメェ客でベータテストかよってもんだし、スポーツジムにお金払って体を動かす人もいるしお金払ってタバコ買う人もいるし健康のためなら死ねるって人もいるみたいなので、どこにでもあるということで＾＾；
フレッツの値引きプランみたいなモンでは？ (スコア:1, 興味深い)
であればそれほど変な値でも無いと思うが。
どうせWebサイト見ている時ってほとんどがアイドルみたいなモンだし。
わざわざ業として利益を出そうって話であれば安すぎる価格かも知れないけど、そういう奴は対象ではなかろ。
SETI@Homeとグリッドコンピューティング (スコア:3, 参考になる)
・計算のためのデータ＜＜＜＜＜＜＜計算量
・ほとんどのデータはハズレ（ハズレという結果だけを返せば良い）
・アタリのデータが少ないから検証が現実的に可能（というか検証を前提としている）
という点でグリッドコンピューティングの中でも特殊な例のはずなんですよね。
計算に必要なデータをグリッドに供給する点だけでも130万円の上にソリューションの構築が必要なわけで。もちろんグリッドコンピューティング自体がそこらへんを解決する手段の集合体、ということには一応なるんですが、結局は要相談、ということに。
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後出し有利 (スコア:3, すばらしい洞察)
それを避けるために、人様のハードを借りちゃえ...ということなのかなぁ...
---- 末は社長か懲戒免職 なかむらまさよし
Re:後出し有利 (スコア:1, すばらしい洞察)
お金よりも物 (スコア:3, すばらしい洞察)
もしくは動画だと制作費が高いから漫画とか。
提供されるマシン (スコア:2, 参考になる)
ＯＳ Windows XP
ＣＰＵ 500MHz以上
ハードディスク
空き容量 1.5G以上の空き容量
※クライアントソフトをインストールする“ドライブ”の空き容量
メモリ 128Mbyte以上
うーん、これが１００台１ヵ月で１３０万円か…
ちょっと積極的には使う気にはなれません。
Re:提供されるマシン (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:提供されるマシン (スコア:1)
Re:提供されるマシン (スコア:1, 参考になる)
つAD-POWERS [mycom.co.jp]
#めちゃくちゃ書かれて悲しいのでAC
パソコンの電源を切っても大丈夫？ (スコア:2, 参考になる)
つまり￥２/h を得るためにマシンを走らせつづける必要はない。
今までどおり普通に使えば、使った時間に応じて余分にお金が入るという仕組み。
後はフル回転させることによる消費電力との折り合いがつくか。(いやそれが問題か)
ちょっと旧めの、省電力機能が貧弱なマシン持ちの方が得かもね。
パワーの売り手の利益が大きいと売り手が殺到してしまい、
その買い手を確保する必要に迫られる、とかいう事情でもあるのかな。
だとしても、売値をもっと安くするか強烈なパワーを提供しないと、
下手したら自前で専用のシステム借りた方が安くついたりしない？
買値はこれで良いからもっと安く売って、売り手が増えたら買値を上げて入会者を増やす、
てキャンペーンでも張らないと、あまり流行りそうにないな。
単なる花火？ (スコア:2, おもしろおかしい)
する側にもあまりメリットなさそうな感がいっぱいなので
ちょっと花火ぶち上げてみたぐらいじゃないのかな？
NTT西でグリッドコンピューティングを研究しているチームに
そろそろ成果としてサービス開始を迫られてので仕方無く
担当１「こんな感じでいかがでしょう？」
担当２「とりあえずプレスリリースぐらいは出せるかな？」
担当１「どうせこの内容ならリソースは集まらないだろうし利用しようって人もいないだろう」
担当２「本当にきちゃったらどうします？」
担当１「まぁそんときゃ適当にリソース不足とでも言って別のサービスを提案すりゃいいだろ」
担当２「そうですねフレッツの宣伝ぐらいにはなりますよね」
担当１「集まったリソースは俺たちの今後の研究材料にすりゃいいだろう」
って感じでしょうか（笑）
思いっきり想像ですが・・・
重蔵。
一般個人客相手じゃなくて… (スコア:2, 興味深い)
それと、利用時間に制限があるけど、コナミのQMAやセガのMJとかにクライアント機能を持たせて
(確かフレッツ経由の)コナミネットやセガのネットワーク網から吸い出せばいいんじゃないの…
もっとも、あの値段じゃ、事務手続きをめんどくさがってやってくれない可能性の方が…
ネットカフェの場合、導入やメンテナンスの手間考えると、思いっきり嫌われそうだな。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
１時間２円．．． (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:１時間２円．．． (スコア:3, 興味深い)
1W＝23円／月(=30日) で計算すると
動いているのはCPUだけではありませんが
84W消費のCPU（Pen4 Prescott 3.2GHｚ）だけで
月 1932円になります
対価は1時間あたりMaxの2円だとすると
月 1440円になります
通信費等も考えるととても割に合うものではないかと思います。
但し上記はCPU資源をすべて使った場合ですので
資源をほんの数％を貸すだけで対価がMaxの2円/hの対価が支払われるのなら
話は別になります。
Re:１時間２円．．． (スコア:1)
> 月 1440円になります
しかもタレコミにもあるとおり約1000円でカウンターストップ・・・
安すぎてグリッドに誰も集まらないのでサービスを開始できない、に1カノッサと1煎餅。
名物に旨いものなし！
Re:１時間２円．．． (スコア:2, 参考になる)
ニュースリリースは，最大だと約1000円になるくらいの額ですよ，と言っているだけかも．
しかし，440円が行方不明になる「約」というのも何だかと思うし，対価が減る方向に
また，60分未満切捨てとありますが，(a)日単位で1分未満切捨て，(b)四半期単位の合計で1時間未満切捨て，(c)四半期単位で1円未満切捨ての３層構造だそうです．
あれ？(b)を満たさず(c)を満たすことはないような．
とにかく提供対価が安すぎなのは同感です．
Re:１時間２円．．． (スコア:1)
ノートパソコンでトントンという感じでしょうか。
#モバイルノート利用であれば黒字にできる？
[]_g@
対価の引渡し。 (スコア:2, 興味深い)
ただ、3ヶ月分纏めるらしいので手数料は相対的に下がるでしょう。
でもさ、NTT西でFlet's限定なんでしょ？
なんでFlet'sの使用料金から「値引き」という形にしないのかな？
そっちのほうが嬉しい人多い気がする・・・
# やっぱNTT法絡みなんでせうか？＞識者
Re:１時間２円．．． (スコア:1)
よし、C3 600MHzで参加しよう！
LCDを覗くシステム全体の消費電力は30～40W程度だ！
/*ところで、電気代が来年頭からヤバいことになってるのは周知の事実？
三ヶ月毎に見直しをするらしい『燃料費調整』とやらが、H.17/10～12月度比の2.2倍になります。
これって単純に考えて電気代が2.2倍になると考えて良いのでしょうか？
東京電力http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/shiryou/chousei/infonow-j.html [tepco.co.jp]
関西電力http://www.kepco.co.jp/ryoukin/seido/index.html [kepco.co.jp]*/
Re:１時間２円．．． (スコア:3, 参考になる)
> これって単純に考えて電気代が2.2倍になると考えて良いのでしょうか？
そんなことはありません。
通常の一般家庭の場合の電気料金は、
基本料金＋1段料金＋2段料金＋3段料金＋燃料調整額
から構成されています。（あと消費税ね。）
基本料金は契約容量によって決められているもので月額費は固定です。
1段料金は120kWhまで、2段料金は120kWhから300kWhまで、3段料金は300kWhを超えた分に対してそれぞれ適用される料金です。
東京電力の場合、1段料金は14.82円/kWh、2段料金は19.66円/kWh、3段料金は21.13円/kWhです。
例えば東京で 40A契約で1ヶ月に200kWh使った場合には、
1,040円（1ヶ月の基本料金）＋14.82×120＋19.66×80＝4,391円
が1ヶ月の基本の電気代になります。
燃料調整費はこの金額にさらにプラスされるものです。
今年の10月～12月は燃料調整単価が 0.5円/kWhでしたので、上記の例の場合、
0.5×200＝100円
が燃料調整費となり、電気料金は合計で 4,391＋100＝4,491円 となります。
来年の1月～3月は指摘の通り燃料調整単価が2.2倍（0.94円/kWh）になりますので、来年の1月に同じだけ電気を使った場合、
0.94×200＝188円
が燃料調整費となり、電気料金は合計で 4,391＋188＝4,579円となります。
この例のように、40A契約で 200kWh使用した場合では 2%程度の値上がりになります。
燃料調整費はプラスになるだけでなくマイナスになる場合もあり、この場合には基本の電気代から割り引かれます。
請求額が2.2倍になるわけではないのでご安心を。
Re:１時間２円．．． (スコア:2, 参考になる)
>同じ対価が支払われるのなら多少はマシかと思いますが
遅いPCだからといって、電気代が安いとは限らないですよ。
たとえば富士通DeskPowerSE(Pentium120MHz)は、カタログスペックで145Wですが、
新モデルのDeskPowerCE(pentium4/516)は127Wになっています。(しかも液晶モニタ込み)
SempronやULV-PenM,EDEN系なら電気代も安いでしょうけど、あまってるPCを駆動、
では、マシンによっては電気代も稼げない可能性がありますね。
Re:１時間２円．．． (スコア:2, おもしろおかしい)
電気代の認識 (スコア:2, 興味深い)
Re:１時間２円．．． (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:XBOX360なら・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
クライアントを移植して、NTT西は契約者に XBOX360 を無料で貸し出す。
契約者はタダでゲームできる上にお小遣いまで入ってウハウハ、
NTT西も半年くらいで償却した後はボロ儲けでウハウハ、
MS も XBOX360 の在庫を一掃できてウハウハ、
これぞ一石三鳥!!
#半年もつのだろうか >某360
Gridコンピューティングといえば (スコア:1)
というか、こっちのがよっぽどしっかりしてるから、
多分競合して負けるんだろうなぁ…。
#いや、何の根拠もない憶測で単なる予感ですよ。
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"I'd just be the catcher in the rye and all."
金額的にちょっとなぁ (スコア:1, 余計なもの)
その100台のグリッドをNTTから借ります
100台出し収入
1000円＊100台＝10万円
100台借り出し支出
130万円
#もうちょっとなんとかならないのかなぁ
連続CPU100%になると (スコア:1, すばらしい洞察)
それと引き替えに1時間2円を得るメリットはあるのか、と言う問題ですね
Re:連続CPU100%になると (スコア:1, 興味深い)
多分廃熱設計が宜しくないんじゃないかと推察しますが
とりあえずAthlon64の3200+ですが、
1週間ずっと100%程度じゃ全然問題ないっぽいです
# いざとなったらCnQで簡単に強制的にクロック1GHzに落せるし。
Re:詭弁の特徴のガイドライン (スコア:1, すばらしい洞察)
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
Re:詭弁の特徴のガイドライン (スコア:1, すばらしい洞察)
主観で決め付ける
→「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
ですね。
"消費電力がかなり上昇し、発熱も上昇する"までは恐らく事実でしょうが
"PCの動作が不安定になる"かは環境依存でしょう？
# 元ネタはここかな？ [tekipaki.jp]
Re:連続CPU100%になると (スコア:1, 興味深い)
個人的には、MS-Office 等のレスポンスを求めて高スペックだけど
連続運転は考慮しないモデルというのはありだと思う。
ただそれならそうと周知徹底するべき。
Re:PCのかわりに携帯を (スコア:2, すばらしい洞察)
そんなことしたらすぐに電池切れになると思います。
--S0R5
Re:PCのかわりに携帯を (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:PCのかわりに携帯を (スコア:2, 参考になる)
- 待ち受けアプリで開発する
# 通話中や他の操作中はストップする
- プログラム・データ込みで数百KBのオーダ
- 極力通信を排除する。(一日一回とか)
くらいの感じかなあ。
...数百台集まっても、あんまりたいした計算量にならなさそう。
あと、たしか浮動小数点は(ネイティブでは)使えないはずだが、何とかなるのか？
# 504世代なんで最近は違うかもしれんが。
Re:PCのかわりに携帯を (スコア:1)
+=======------
| K.Hamaura a.k.a. SeyfertSluw
| 「SFはどこまで実現するか」 復刊希望は→http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4901
携帯電話のかわりに自前プロセッサを、 (スコア:1, おもしろおかしい)
パチンコする爺さん達の脳味噌の余ってるリソースを、
グリッドコンピューティングで使えるようになると素敵ですね。
出た玉と交換でカロリー補給すればバッテリーの問題は解決。
Re:並列計算だと (スコア:1)
たとえば、別の人のコメントであげられている
http://www-06.ibm.com/grid/jp/
サイトで取り上げられているタンパク質解析だと、
巨大なたんぱく質だと、たんぱく質をより小さなたんぱく質にぶった切って
１．個々の部分を解析
２．隣接タンパクの相互作用を計算。１の結果を補正
とかやるわけで、１の段階ではそれぞれの計算同士に依存性がぜんぜんない。というのが、最近流行の分野ではままある。と
なので、通信性能が遅くても意外といけるんでない？
って話になる。と
Globus toolkit (スコア:1)
http://www.globus.org/
でも、ＣＰＵアーキテクチャー差異の解消とか、セキュアな保障とかそういう事を考えているフシがない気がしますね。
Re:Globus toolkit (スコア:1, 参考になる)
Globusの役割は、
Globusを基盤に用いた並列プログラミング環境としては Condor-G [wisc.edu], Ninf-G [apgrid.org], MPICH-G2 [niu.edu]がめぼしいところです。
Re:Globus toolkit (スコア:1, 興味深い)
所詮ミドルウェアで，これだけでは何もできません．
APIなんかもありますが，低レベルなものなので
そのうえでアプリケーションを作ろうと思ったら大変なことになります．
しかし...
> ＣＰＵアーキテクチャー差異の解消とか、セキュアな保障とかそういう事を考えているフシがない気がしますね。
そんなことはまったくないと思いますが・・・
テキトーなこと言わないように．
それにしても，他のコメントやモデレーションなどを見ても
皆さんグリッドのことをほとんど分かってないのが気になります．
この本 [amazon.co.jp]あたりを読むと分かった気になります．
(ちなみにバイブルはこれ [amazon.co.jp])
分かった気になっても結局分かってなかったりするので，
coLinuxを複数台立ち上げてそこにglobus入れてグリッドっぽいものを作ったりすると
この分野がまだまだ発展途上であることを認識できますよ．
webを漁った程度で分かるような状況にないのが残念なところです．