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2ちゃんねるで大規模規制中 317

ストーリー by mhatta
夏の風物詩 部門より

あるAnonymous Coward曰く、"匿名掲示板2ちゃんねるで、この週末からの同時多発的掲示板荒らしに手を焼いた運営側の削除者が怒りを爆発させている模様。現在、ACCA、DION、DTI、IIJ、OCN、PRINなど大手ISP各社からの接続を全サーバで規制(投稿できない)しており、とばっちりを受けた多数の2ちゃんねらーから大ブーイングが巻き起こっている。

規制解除は週明けになるという予想が有力だが、ISPから2ちゃんねる管理人(運営側)への謝罪がない場合、最悪一週間からそれ以上に長期化するのではないかという悲観的な妄想も出ている。"

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

2ちゃんねるで大規模規制中 More

  • なんで？ (スコア:4, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2006年08月20日 10時03分 (#1000462)
    ISPが謝罪しなければいけない経緯がわかんね。

    • Re:なんで？ (スコア:5, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2006年08月20日 10時12分 (#1000473)
      >ISPが謝罪しなければいけない経緯がわかんね。
      去年も似たようなことがあったのよ [cocolog-nifty.com]
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    • Re:なんで？ (スコア:4, 興味深い)

      by narunaru (30931) <{mikahosi} {at} {abox9.so-net.ne.jp}> on 2006年08月20日 10時15分 (#1000478)
      判るのはIPアドレスだけなので、IPアドレスからISPを特定して、ISPに対して営利業務妨害をやめる様にユーザーに勧告するよう要請したんじゃないかな？にもかかわら業務妨害が収まらないし、謝罪もないしで、実力行使に出たって所じゃないの？

      私もやたらと、私のPCにログインを試みる奴がうっとうしかったので、ISPにクレームを入れたことあるよ。ちゃんとISPから謝罪文も届いたし、悪戯も収まったよ。
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      • プロバイダ責任制限法を使うべき (スコア:2, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2006年08月20日 10時24分 (#1000489)
        IPアドレスが分かっているなら、プロバイダ相手に訴訟を起こし、当該行為者の発信者情報を開示するよう請求すべき。

        なお、「荒らし行為」によって「情報の流通により他人の権利が侵害」されているかどうかは、プロバイダの一存では決められないので、第三条一項には当てはまらないし、訴訟外での発信者情報の開示も不可能。
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      • Re:なんで？ (スコア:2, 参考になる)

        by yukitan (21574) on 2006年08月20日 17時20分 (#1000834)
        タレコミにある

        >ISPから2ちゃんねる管理人(運営側)への謝罪がない場合、
        >最悪一週間からそれ以上に長期化するのではないかという
        >悲観的な妄想も出ている

        てのはそれこそ一部の2chユーザの悲観的な「妄想」でしょ？ 過去の例からみて、ISPにはユーザの特定、警告、ISPの規約に基づいた契約解除なりなんなりの対応を求めているだけだと思うのですが。

        なんだか上記の妄想を運営の言葉としてそのまま受け取っていそうな書き込みが見られたので、釘さしではないですが一応ね。
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    • Re:なんで？ (スコア:2, 参考になる)

      by unyuchan (22065) on 2006年08月20日 11時43分 (#1000559)
      そうは言っても、ぷららのように逆切れされても [plala.or.jp]困る
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      • Re:なんで？ (スコア:2, 興味深い)

        by hiro030 (31631) on 2006年08月20日 16時29分 (#1000798)
        > そうは言っても、ぷららのように逆切れされても困る

        ２ちゃんねるが荒らしだと思っても、ぷららが荒らしと思わないこともあるわけで、「２ちゃんねるが荒らしと言ったからISPはユーザーを規制する」必要もないわけで、こういうことが起きてもしかたがないのではなかろうかと思う。
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    • Re:なんで？ (スコア:2, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2006年08月20日 12時49分 (#1000628)
      ２ちゃんねるが謝罪を求めているわけではありません。
      ２ちゃんねるとしては迷惑行為を行ったユーザを規制しているだけですね。

      御承知の通り、DSLユーザなどはピンポイントで規制する事がほぼ不可能。
      　　↓
      結果として巻き込まれるユーザが多数出、プロバイダへ抗議する。
      　　↓
      プロバイダとしては問題ユーザになんらかの処置をし、２ちゃんねるへ規制解除を申し入れる。

      という流れ。
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    • メールのテンプレらしきものがあった (スコア:2, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2006年08月20日 16時06分 (#1000779)
      mesh.ad.jp規制 [2ch.net]より


      ２ちゃんねるという掲示板サイトを運営しております西村と申します。

      ２ちゃんねるhttp://2ch.net/ という私が管理する掲示板において、
      御社のユーザーから執拗なポストを受けておりまして、
      残念ではありますが、御社のホストからの書きこみを規制させて頂くことにいたしました。

      御社でなんらかの対応をして頂けない限りは、
      こちらも規制を解除することはできません。

      ユーザーと両者が満足できるような早期解決を期待しております。
      それでは、宜しくお願い致します。

      投稿したユーザーのリモートホストは、
      IP1A2210.chb.mesh.ad.jp　他となります。

      今回添付いたしましたログファイルは、
      http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1049052654/l50
      のものですが、掲示板運営の為、当該書き込みはすでに削除してある旨、ご理解下さい。


      これ使ってるのかな？となると要求は荒らしに対する「何らかの対処」なわけで、明確な謝罪要求などないわけだが
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    • Re:なんで？ (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2006年08月20日 10時12分 (#1000472)
      自分で繋がらないように規制しておきながら、相手に謝罪要求?
      荒しのアドレスから犯人を特定して止めさせないから…くらいしか思いつかないが、そこまでする義理がISP側にあるのかな…
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      • Re:なんで？ (スコア:2, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2006年08月20日 10時40分 (#1000497)
        というか、「ユーザーの不始末は、管理者の責任だ」なんて事を2chが言う訳が無い。
        そんな事言い出したら、自分の首をしめるハメになる。
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        • Re:なんで？ (スコア:3, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2006年08月20日 11時05分 (#1000513)
          >「ユーザーの不始末は、管理者の責任だ」なんて事を2chが言う訳が無い。
          >そんな事言い出したら、自分の首をしめるハメになる。

          というか、それ（2chの誹謗中傷、それを放置する事は管理者の責任という事）
          はすでに判例出てるので2chが何を言っても首をしめる事にはなりません。

          だからこそ、2chではIPを記録するし、警察にも要請があれば提出するし
          削除依頼があれば削除という運営に態度を変えた経緯があるわけで。
          2chが最初でなく、古くはニフティサーブの誹謗中傷で判例は出ていた事だが。

          「サービスを提供する側の責任」のスコープは多少立場が異なっても、
          一部の人間が業務を妨害しているので、誠実な対応を求めてる点は同じ。
          2chとしては不本意であるかどうかは知らないけど、手続きとしては妥当。
          出来上がってるルールを活用しているだけでしょう。

          ＃ただし、罰則の裁量に明確な規定が無いので誠意には差が生じる問題はある。
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  • 2ch.netが大規模な投稿規制をしてますよってニュースで2chがダブルスタンダートだとかなんとか、2ch.netそのものに対する議論が(肯定的であれ否定的であれ)為され、それが盛り上がる意味が分からない。

    議論するなら「何故投稿規制を行わざるをえない状態になったのか」とか「投稿規制によって不便するのは誰か」とか、ニュースそのものに深く関連のあることにすべきじゃないのかなあ。

    亀田選手の一件・その後の監視会社の問題・2ch.net発の怪しげな風説・嫌韓ネタ・etc‥‥。確かに話題に上りやすい・話題の多いサイトだが、2ch.net関連のニュースだからってこれは流石に混沌とし過ぎだと思う。

    「2ch」カテゴリでもあればもうちょっとマシなのかな？ID・AC問わず語りたい人は多そうだし。

  • 騒動の経緯 (スコア:2, 興味深い)

    by sunburn (21185) on 2006年08月20日 22時21分 (#1001031) 日記
    大雑把な経緯。間違いがあったら指摘願います。

    2chのどこかにピットクルーに関する書き込み
    ↓
    ピットクルー関係者を名乗る者がスレを立てて削除依頼
    ↓
    その削除依頼スレに2chユーザがいろいろ書き込む
    ↓
    削除依頼スレにて2ch運営が、削除妨害するなと「警告」
    ↓
    警告後も書き込む者数名
    ↓
    警告後に書き込んだ者全て規制

  • もーさー、めんどくせーからさー (スコア:2, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2006年08月21日 1時46分 (#1001211)
    2chへのアクセスは2chプロバイダーからのみ
    可能にすればいいじゃん。
    テキストベースなんだからダイヤルアップだけでも
    十分でしょ。

  • これは (スコア:1, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2006年08月20日 10時10分 (#1000470)
    「ISPから2ちゃんねる管理人(運営側)への謝罪がない場合」
    これはタレコミ子の妄想でOK?

    そんな妄想2chで見た事ないし。

    • Re:これは (スコア:1, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2006年08月20日 10時14分 (#1000476)
      謝罪というのは書きすぎなのかもしれませんが、対応する荒らし行為をした人を特定し、適切な対応をとった(とってみた、が正しいかも)ということを２ちゃんねる管理人に連絡してもらってから解除というのが一般的な流れみたいです。それを謝罪だというのなら、まぁ間違ってはいないような。
      ＃たぶんこのACもそのあたりわかって書いてるんだろうな、釣られてしまったよママン

      実情としては、そういうことする連中はISPの「渡り」行為をするのであまり関係なさげかも。
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      • Re:これは (スコア:2, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2006年08月20日 12時38分 (#1000612)
        タレコんだＡＣです。
        スラドのアレゲな皆様なら反応してもらえると思ってタレコみました。
        レスがついたんでちょっと嬉しいです。
        「謝罪」というキーワードについては、
        ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#G4
        （ちょっと２ｃｈ流なリンクで）
        によったつもりです。
        当該の板でもだいたいそのような感じで書かれている感じです。
        スラドのみなさんのいつもの中立的な意見に感謝です。
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  • ２ちゃんねるって (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2006年08月20日 11時06分 (#1000515)
    ２ちゃんねるって一時期流行っていましたね。

    まだ、あったんですね。

  • ふと考えた (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2006年08月20日 11時21分 (#1000538)
    ２ちゃんねるの収益体制として、この手が使えるなあ。金出さなきゃ規制すっぞと。 なんか、みかじめ料出せやごるぁ！って感じだけど。 最近の２ちゃんねるの財政状態がどうなってるかわからないけど。

  • 2ちゃんねるで大規模… (スコア:1, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2006年08月20日 12時10分 (#1000589)
    「２ちゃんねるで大規模寄生虫」と誤変換したのをみて、
    2ちゃんねるのサーバに寄生虫が蠢くのを想像してしまった。

    • Re:2ちゃんねるで大規模… (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2006年08月20日 14時10分 (#1000685)
      2chのサーバーに寄生虫が発生した写真が届いたぞっと

      　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
      　　　　　∧＿∧ 　（´_｀ 　）　　それ、増設したメモリだろ？
      　　　　 （　´_ゝ｀）　/　　 ⌒i
      　　　　／　　　＼　 　　　|　|
      　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
      　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
      　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u⊃

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  • 優しすぎるISP (スコア:1)

    by submerge (7417) on 2006年08月20日 12時17分 (#1000595) 日記
    SPAMユーザーは即刻退会させればいいのに。

  • 時期が時期だけに (スコア:1, おもしろおかしい)

    by Anonymous Coward on 2006年08月20日 12時33分 (#1000603)
    帰省中に規制中のユーザーも多そうだ

  • 本当に２ちゃんねるを潰したいなら逆利用する (スコア:1, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2006年08月20日 13時39分 (#1000663)
    回線を何本か引いていろんなプロバイダと契約して
    つなぎ変えながらちょっと荒らすだけで
    あっちの方で勝手に半分麻痺状態にしてくれるわけですから。

    じっさいいろんなところから嫌われてるので
    そういうことをする団体があってもおかしくないです。
    実行犯は暴力団の鉄砲玉とかにさせれば、
    つかまっても「むしゃくしゃしてやった」とか言わせれば
    所詮軽犯罪なので、それ以上追求されることもなく、
    上層部まで累が及ぶこともないでしょうし。

  • 書き込みたいときだけは携帯電話で (スコア:1, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2006年08月20日 14時42分 (#1000706)
    読むときはISP経由でPCから
    書き込みたいことがあれば、携帯キャリア経由で、携帯電話から

    ということができるので、慣れればこのままでいいのかもしれない。
    • c.2ch.netでは端末ごとにユニークな個体識別情報を2chのサーバに送信しないと、携帯電話経由での書き込みができなくなったと聞いている。
      これで嵐をやった本人だけをピンポイントで規制できるようになったので巻添えを食らう心配はなくなったようだね。
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  • 規制中でも書ける板が荒れまくり
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie