痛みのレベルを数値化する機械が開発される 50
ストーリー by yoosee
足の小指を箪笥の角にぶつけたときの痛みは何ハナゲだろう 部門より
足の小指を箪笥の角にぶつけたときの痛みは何ハナゲだろう 部門より
prankster 曰く、
かつてやゆよ記念財団が飛ばしたヒット、痛みの基準は鼻毛はWikipediaでも「痛みの基準は鼻毛」として掲載されているが、このほど痛みのレベルを数値化する機械が開発された。
医療器具メーカーニプロの2007年3月22日版トピックスによると、この装置は知覚・痛覚定量分析装置『Pain Vision』(PDF)というもので、という原理に基づく。痛みの数値化という点ではなかなか面白いアプローチだが、この方法の難点は測定に際しては最低でも2倍痛いということだろう。また、痛みに敏感な人と鈍感な人では最小値(閾値)が異なるはずで、個人の相対評価はできても複数人間の絶対評価はできないという弱点もある。
- 知覚できる最弱の電気刺激を測定する。
- 実際に感じている痛みと同じになる電気刺激を測定する。
- 両者を比較して数値化する。
色々問題点はあるにせよ、「痛い」がほぼ客観的な数値で表すことができるため、ペインクリニックでの応用、麻酔薬投与のコントロールなどに応用が期待されると思われる。
あなたもこれで「1hanage」の定量化を試みてみますか?
痛みの場合 (スコア:2, 興味深い)
鼻毛間差異 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:鼻毛間差異 (スコア:1)
Re:鼻毛間差異 (スコア:0)
体毛がある程度まで成長すると、自然に抜け落ちて次の毛の成長が始まる。
だから体毛は剃らなくても長さが何メートルにもなったりしないんだよ。
で、発毛サイクルの最後に差し掛かっていて、抜け落ちる準備が進んでいる体毛は
無理やり抜いてもそんなに痛くないだろう。
逆にサイクルの真ん中ぐらいでこれからどんどん伸びますよ、
と言う元気いっぱいなやつは、無理やり抜こうとすると痛いんじゃない?
年をとって頭がはげるというのも、発毛サイクルが短くなって産毛のうちに
抜け落ちるようになることだと聞いたような記憶があるが、昔のことだから
本当かどうかはわからない。この手の話は医学の進歩でころころ理由が変わるし。
Re:鼻毛間差異 (スコア:0)
Re:鼻毛間差異 (スコア:1)
鼻毛が生えている箇所に対して垂直方向、なら痛みを基準化できるという主張もわからないではないですが。
Re:鼻毛間差異 (スコア:0)
間違った使用法 (スコア:2, おもしろおかしい)
「治療の参考にするために、あなたが感じる痛みの測定します。
ではまず痛みを感じる最低レベルの測定からです。痛みを感じたら教えてください」
「……あ、いまチクっとしました」
「はい、結構です。次にその右腕を骨折した時と同じ痛みになる電気信号を……」
「うぁ、や〜め〜れ〜」
# ところで、/.Jを知ったきっかけがハナゲネタだったと記憶しているんですが、
# 過去記事検索してもそんなトピックは見当らず。記憶違いかなぁ。
巧妙に潜伏したバグは心霊現象と区別が付かない。
Re:間違った使用法 (スコア:1, すばらしい洞察)
アレゲとハナゲを間違えたとか。
どっちも似たような意味ですし(笑。
クラゲのトピックに続け (スコア:0)
さらに間違った使用法 (スコア:1)
「その程度か? こっちは金払ってんだぞ!! もっと強烈なのをやってくれ!!」
以上、新宿歌舞伎町のSMクラブより、お送りいたしました。
先日 (スコア:2, おもしろおかしい)
「男の人の玉って蹴られるとどのくらい痛いの?」
と質問を戴きました。
コレで出産とかの痛みと相対的に比べられる事が可能になるかも知れないですが
数値化の実験台になるのはまっぴらごめんです。
#すくなくとも私の経験では骨折の方がマシだったよ・・・
#実験台はイヤだという主張をあえてIDでw
Re:先日 (スコア:2, 参考になる)
私事で恐縮ですが、出産に臨んだときはそりゃもうエンドルフィン出まくりで、出産直後は完全にラリっておりました。
# そこらへんを数値化するのが目的かもしれんけど
# 香りみたいに
Re:先日 (スコア:0)
比べてみて欲しいもんです。
Re:先日 (スコア:2)
[udon]
Re:先日 (スコア:2, 参考になる)
痛みは言うまでもないですが、
どちらかというと状況的な情けなさとそれをお空の上から眺めてしまうアホらしさがプライスレス…。
(当然、その瞬間は幽体離脱してます。)
どんなに医学が発達してもこの感覚だけは男女の間で永遠に共有される事はないかと…。
---- ばくさん!@一応IT土方
Re:先日 (スコア:0)
どちらかというと「苦」しいの方が近いです。
あの玉を胃の奥に押し上げるような感覚が…
三大疼痛(激痛) (スコア:1, 興味深い)
文字通り、足に風がなでただけで痛みが走る痛風と、体の内側から迸る痛みという結石。
そして、己の死を予感させるような激痛という心筋梗塞が上げられていると聞きました。
あと、それらを凌ぐと言われるのが体の中心を貫く大血管が裂けてゆく
急性解離性大動脈瘤の激痛ですね。こちらの方は大抵、断末魔の叫びとともに
気を失って死んでゆくとの事・・・。
死神の鎌が、身を切り裂くとこういう結果になるのかも。
急性解離性大動脈瘤は生存率が低いので、事後に激痛の体験談を語れる方が
少ないから激痛ランク入りしないらしい。
痛みを数値化するといいますが、実際の病を基準に物差しにすると
幅がありすぎて難しいですね・・・・。
Re:三大疼痛(激痛) (スコア:1)
僕が読んだのでは、3大痛みは
・歯痛
・痔
・尿管結石
と言われてると書いてありました。これなら体験者が多くて同意してくれそう。
ね、痛いよね。
尿管結石の痛み≒出産の痛み (スコア:0)
Webで調べたら、その痛みは出産の痛みとおなじ
といったネタを見つけたことがあります。
奥さんの痛みは、このぐらいなのか...と思いましたが、
どこまでおなじなのかは、やっぱりわからずしまいです...
1hanageに付随して (スコア:2, おもしろおかしい)
このクシャミは必ずといって良いほど気持ち良いくらいスカッとしたクシャミなんですが
これを1kusyamiとして定量化出来ないものだろうか。
長年の疑問が解消? (スコア:2, おもしろおかしい)
他人の痛みを知れ
と.
これで解るようになるかもしれませんね.
kero
Re:長年の疑問が解消? (スコア:0)
残念。
同じくらい痛いかって言われても (スコア:1, すばらしい洞察)
電気刺激の痛み、腹痛、頭痛の痛み。違うよね。
Re:同じくらい痛いかって言われても (スコア:1)
仕事と彼女の板挟みになってしまったときの心の痛み。
結構マジだった相手に失恋した時の心の痛み。
彼女に浮気されたときの心の痛み。
大事にしていたコレクションを奥さんに捨てられてしまった心の痛み。
さて、一番痛いのはどれ?
Re:同じくらい痛いかって言われても (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:同じくらい痛いかって言われても (スコア:2, おもしろおかしい)
大事にしているプリン1個を食べられてしまったときの苦しさを1プリン苦として。
Re:同じくらい痛いかって言われても (スコア:0)
の苦しさ、と定義したほうが良いかと。
「大事に残していたプリン100個の内、1個を食べられてしまったとき」
とは、苦しみ量が違うように感じられるので。
Re:同じくらい痛いかって言われても (スコア:0)
実の兄に首を絞められて殺されかけた心の痛み
どちらもメーター振り切れて測定不能なんですが....
これが実話なACoDなのでAC
マイナスモデ希望
Re:同じくらい痛いかって言われても (スコア:0)
親兄弟に殺されかける、というのはよくある話ですが、
何度か体験すると、慣れてきてあまり心の痛みを感じなくなります。
個人差もあるでしょうし、測定する必要もも定量化する意味も無いと思います。
#そのうち慣れるから頑張れ等というつもりではないです。
#自分の価値は自分で見つけるしかないとおもうので、
#強く生きてください。
Re:同じくらい痛いかって言われても (スコア:0)
まあ20年以上前の話で、今ではまっとうに生きてるけど、
たまに思い出すとふっと悲しくなるのさ
Re:同じくらい痛いかって言われても (スコア:0)
それを何とも思っていなかった。
今でも何とも思っていません。
仲がよい悪いや敵意のあるなしというのではなく、
既に仲が冷え切っていて赤の他人だったんですね。
それが少し悲しいと思っている。
#いつにも増してAC
アメリカで内科/外科に行くと、痛みを数値化しろと言われます。 (スコア:1, 興味深い)
Re:アメリカで内科/外科に行くと、痛みを数値化しろと言われます。 (スコア:3, 参考になる)
両方の国で看護学を学びましたが、痛みに関するアセスメントに関しては
とくにアメリカが先進的な試みをしていたわけではなかったですね。
この10スケール法は、痛みをなるべく客観的に測定しようという試みなのですが、
目的はこの機械と同じですね。ただ、「実際に感じている痛みと同じになる電気刺激を測定する」
ということだそうですが、「実際に感じている痛みと同じになる」刺激を
決定する際に個人個人の意識(主観)が入ってしまうのではないかと思います。
オーバーリアクションな人などは個人の相対評価ですら厳しいのではないかと。
光や音の場合 (スコア:1, 興味深い)
得られるというのを聞いたことがあるのですが(たとえば、星の等級など)、
痛みの場合はどうなんでしょうね。
痛みってスカラー値なんだろうか (スコア:1)
hanage秒とかの単位の方がふさわしい気がするのですが
Re:痛みってスカラー値なんだろうか (スコア:2, すばらしい洞察)
よって、単位時間あたりの痛みを表す単位をhanage毎秒(痛度)として、
単位時間あたりの痛みの変化を表す単位をhanage毎秒毎秒(加痛度)としておくべきでしょう。
人の脳は全く同じ刺激が連続して続いている場合それを無視するようになるという性質があるため、実際に人が感じた痛みを定量的に扱うには加痛度を用いるのが妥当かもしれません。
実験心理学的には (スコア:0)
まさか特許とったりしない・・・よね?
Re:実験心理学的には (スコア:1)
「主観的等価点の測定」という考え方を用いた、「痛みを測定して数値化する装置」
はずぅ~っと昔からあったの?
昔からあって、実験心理学の分野で使われていたってことならそりゃ特許は取れませんがね。
痛みを数値化する過程でなにか新しい技術なりが今回開発されたのであれば
特許とってもいいんじゃないの?
痛みといえば (スコア:0)
いたみと手回しで回した歯車に触れたときの痛み(歯車の回転の速い遅いで痛み
の強さを調節)を較べてそれを物差しに電気の強さを測ってた人がいたと聞いたん
だけど誰だったかな?
Re:痛みといえば (スコア:1)
Re:痛みといえば (スコア:0)
#あるいは壮絶な変態だったという可能性も.
経験が問題 (スコア:0)
#歳なのでAC
Re:経験が問題 (スコア:1)
痛い+苦しいをなんと表現すればいいのやら。
サッカーで地面を蹴って足の親指の爪が半分はがれたので医者に行ったら
剥がれかけの爪を引っ張って剥がされたりとか。
小指骨折してたときに、柔道の練習でそこを掴んで投げられたりとか。
別コメントで「痛さを質問する」なんてことを言ってるが、答えられるうちは死にはしないというチェックじゃないかと思うね。
Re:経験が問題 (スコア:1)
あまりの痛みに目がかすんできたりしました。
痛み出したのが運転中だったので大変だったです。
いや、そんな! あの毛は何だ! 枕に! 枕に!
Re:経験が問題 (スコア:2, 興味深い)
痛みのピークが上なのは椎間板ヘルニア。尿路結石よりは段違いです。
でも、椎間板ヘルニアは体を動かした時に「ピキーン」と衝撃が走る感じで、
「あまり痛まない姿勢」とかあったりして、安静にしていることで痛みをある程度和らげることができます。
一方、尿路結石の方は、寝ても座っても安静にしても、どんな姿勢でもコンスタントに痛い。とにかく痛い。
時間積分した痛みの総量なら、尿路結石の方が上だと思います。
尿路結石は夜の出来事だったのですが、朝まで耐えきれずに病院の救急外来に行きました。
Re:経験が問題 (スコア:0)
虫歯も相当なものかと。
Re:経験が問題 (スコア:1)
# えーと、虫歯が酷いときは電動注射器のない歯医者は避けるとよいよ。
そうだ! (スコア:0)
この方法の難点は測定に際しては最低でも2倍痛いということだろう。 (スコア:0)
それはいいとして(いいのかよ)、
下限を測定するだけですよね?
上限は測定できない気がする。(人道的な理由で)
#かわいいナース「痛い? ねえ、痛い? 痛くないの?・・・ねえねえねえ?」
#痛すぎて声も出ない、息も出来ないんだよ。