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250328 story

トリケラトプスの名前が消える? 81

ストーリー by soara

あるAnonymous Coward 曰く、

ギズモード・ジャパンの記事によると、かの有名な恐竜であるトリケラトプスが、実はトロサウルスの子どもの頃の姿に過ぎない、ということが分かったらしい。 同種ということで、いずれ名前はトロサウルスに統一されてしまうのだろうか。

同様の話として、やはり子供の頃に馴染んだ名前のブロントサウルスも、実は成熟前のアパトサウルスの姿に過ぎなかったのだそうだ。

将来、教科書や本がどのように書き換えられるのかについてはまだ分からない。 教科書的には 1つに統一したほうが良いのかもしれないが、昔から馴染んでいた恐竜の名前が消えてしまうのはなんとなく残念な気がする。 日本人的には出世魚のようで、両方の名前が残ってもよさそうに思う。 逆に「トロサウルスがトリケラトプスの成熟した姿に過ぎなかった」と言えなくもない。 /.erの諸氏はどのように考えるだろうか。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

トリケラトプスの名前が消える? More

  • 出世恐竜 (スコア:5, 興味深い)

    by nemui4 (20313) on 2010年08月28日 10時19分 (#1816696) 日記

    ってことでいいんじゃないすか。

    ひょっとしたらこういう命名の仕方って日本だけなのかもしれませんけど。

    魚なんて成長段階もそうだけど地方でも呼び方全然違うよね。

    --以下蛇足
    うち(阪神間)でよく「さごし」をホイル焼きとか塩焼きにして食べるのが好きだったんだけど。
    関東に来て魚屋で買おうとしたら「さごち」になっててアレって思った。
    でも実態は「さわら」の小さいのなんだよね。
    おなじく実家では「ちゃりこ」ってのを子供の頃お父さんが時々釣ってきて食べてたんだけど。
    それも実は小さい「たい」らしくて、漁協によっては捕ったらいけないところもあるらしいというのも後に知った。
    好物の「いかなご」も最近よく「こうなご」って呼ばれてるみたいだ。
    和歌山で釣って食べてた「はげ」は「かわはぎ」だし、色々あるよね。
    「しゃけ」も時代とか地方や時期育ちなんかでいろんな呼び方に変わるらしいし。

    • Re:出世恐竜 (スコア:2, 興味深い)

      by yasuchiyo (11756) on 2010年08月28日 13時39分 (#1816776) 日記

      牧畜がさかんだったとこでは、牛や羊のことを、成長前か後かとか雄か雌かによって違う名前で呼んでたりするって聞きました。

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      • Re:出世恐竜 (スコア:1, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2010年08月28日 18時08分 (#1816842)

        牛や羊のことを、成長前か後かとか雄か雌かによって違う名前で呼んでたりする

        英語でもそうかもしれませんね。

        雌牛 a cow
        雄牛 a bull
        去勢牛 an ox
        総称 cattle（家畜？）
        子牛 a calf

        そして牛肉は beef

        # 最近、喰ってないなぁ...。

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    • 出世魚は日本だけ？ (スコア:1, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2010年08月28日 11時00分 (#1816717)
      ＞ひょっとしたらこういう命名の仕方って日本だけなのかもしれませんけど。

      私も詳しくは知らないのですが、Google先生に調べてもらったら、こんなの [kyushu-u.ac.jp]が出てきました。

      #あまりメジャーではないのかもですね。
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    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward

      瀬戸内海のご出身なのに、出世魚でかつ地方でも呼び方が違うチヌ(クロダイ)の話が出てこないとは。

      # 私も瀬戸内海の出身ですが、「はげ」はウマヅラハギも含めて「はげ」だったような。

  • トリケラトプス（Triceratops horridus Marsh, 1889）の方が、トロサウルス（Torosaurus latus Marsh, 1891）よりも先に名付けられてます。基本的には学名は「早い者勝ち」で決まるので、この場合、トリケラトプスの方が有効なのでは？
    ブロントサウルス（Brontosaurus Marsh, 1879）の名前が消えたのは、アパトサウルス（Apatosaurusu ajax Marsh, 1877）の方が先だったからです。

    ＃化石種では何か特殊なルールがあるのかもしれないけど、おそらく先行したのを覆すほどの例外措置というのはないんじゃないかな。

    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward

      それじゃあ、小さくてかわいらしい恐竜の化石を見つけて、「チビスケ」と名づけたとするよね。
      でも後にそれが後で見つかった「超巨大恐竜」の幼児期だった事がわかると、機械的に「超巨大恐竜」が「チビスケ」になるってこと？
      恐竜の世界だとマジでありそうな気がするんですが。
      情状酌量の余地というか、再検討の機会は欲しいですよね。

    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward
      出世魚は普通、一番大きい名前で呼ばれますね。
      コハダはコノシロの小さいの、ということはできても
      コノシロはコハダの大きいのだとは言いません。

  • 酷い誤報！ (スコア:5, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2010年08月28日 10時43分 (#1816706)
    元ネタは確実にこの論文である。 Scannella, J. and Horner, J.R. (2010). "Torosaurus Marsh, 1891, is Triceratops Marsh, 1889 (Ceratopsidae: Chasmosaurinae):　synonymy through ontogeny ." Journal of Vertebrate Paleontology, 30(4): 1157 - 1168 だのに、どうしてこんな内容になるのだろうか。 この場合、命名規約上Triceratopsが先に記載されたので残ります。 というより、そもそも論文のタイトルからして『TorosaurusさんはTriceratopsだった』という話なので、 まず"トリケラトプスが消える"ようなことにはなりません。 せめて論文の題名さえ読んでいればこんなことは書かないはずですが…。 ちなみに元の英語版も The Triceratops Never Existed, It Was Actually a Young Version Of Another Dinosaur　 なんてタイトルにはなっています。 しかし好き放題意訳した感のある日本語版といったら 英語版にはあった研究の最低限の抄訳など情報は抜け落ちているわ、 「以前にも草食恐竜のブロントサウルスは、実は成熟前のアパトサウルスの姿に過ぎなかったことが判明し…」なんて勝手な解釈しとるわ… (事実は、Brontosaurusは複数種の化石が混同されまくっていたため無効となった。アパトサウルスの胴にカマラサウルスの頭が付くとかね。)

    • Re:酷い誤報！ (スコア:1, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2010年08月30日 9時40分 (#1817075)

      元ネタは確実にこの論文である。
        Scannella, J. and Horner, J.R. (2010). "Torosaurus Marsh, 1891, is Triceratops Marsh, 1889 (Ceratopsidae: Chasmosaurinae):　synonymy through ontogeny ." Journal of Vertebrate Paleontology, 30(4): 1157 - 1168
      だのに、どうしてこんな内容になるのだろうか。

      この場合、国際動物命名規約上トリケラトプスが先に記載されたので残ります。
      というより、そもそも論文のタイトルからして『トロサウルスはトリケラトプスだった』という話なので、
      まず"トリケラトプスが消える"ようなことにはなりません。
      せめて論文の題名さえ読んでいればこんなことは書かないはずですが…。

      ちなみにGIZMODOの元の英語版も The Triceratops Never Existed, It Was Actually a Young Version Of Another Dinosaur　
      なんてタイトルにはなっています。

      しかし好き放題意訳した感のある日本語版といったら英語版にはあった研究の最低限の抄訳など情報は抜け落ちているわ、
      「以前にも草食恐竜のブロントサウルスは、実は成熟前のアパトサウルスの姿に過ぎなかったことが判明し…」
      なんて勝手な解釈しとるわ… (
      事実は、Brontosaurusは複数種の化石が混同されまくっていたため無効となった。アパトサウルスの胴にカマラサウルスの頭が付くとかね。)

      　念のため、意外にも物凄く勘違いしておられる方が多いので書いておくと、
      　出世魚やオタマジャクシ→カエルのように成長段階で名前を変えることは絶対にありません.
      　むしろ、そもそもそうした人文的な名称や地方名など、無数にある生物の名前に対して、
      　「同じ生物なら全世界・時代で共通する名称を与えましょう」と定義されるのが学名なので。

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  • 消えるのはトロサウルスです (スコア:4, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2010年08月28日 10時46分 (#1816708)
    上のコメントにあるとおり、消えるとしたら後から命名されたトロサウルスのほうです。ブロントサウルスも同様です。
    また、学名は一つでなければならないので、単なるファンの間での呼び名なら別ですが学名を成長段階で別々に付けるわけにもいきません。
    出世魚も和名・学名は1種に1つです。
    >>子供のころの４大恐竜がすべて固有の種でなく、何かの子供時代や属の名前だとわかってしまったのですね。
    属名なのは元からです。まあカタカナで書いた時点で学名というより和名ですが。

    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward

      植物も園芸種は属名（のカタカナ表記）で呼ぶことがおおいですよね。
      ポーチュラカ（スベリヒユ）、セダム（マンネングサ）、バーベナ（クマツヅラ）、プリムラ（サクラソウ）...

  • 今回は (スコア:2, おもしろおかしい)

    by PEEK (27419) on 2010年08月28日 10時59分 (#1816716) 日記

    ブロントサウルスのときと違ってボンフリーの主題歌の歌詞を変えなくても済むな。
    （歌詞内にトリケラトプスがないから）

    ＃前にカラオケで「ブロントサウルス」の部分を「アパトサウルス」にして歌ったらうける奴とキョトンとしてる奴とに見事に分かれた。

    --
    らじゃったのだ

  • ここまで (スコア:2)

    by manmos (29892) on 2010年08月28日 11時19分 (#1816725) 日記

    オタマジャクシとカエルの例えが出ない。

  • ブロントサウルス：成長前の名前
    トリケラトプス　：同上
    ティラノサウルス：属の名前
    プテラノドン　　：同上
    子供のころの４大恐竜がすべて固有の種でなく、何かの子供時代や属の名前だとわかってしまったのですね。

  • なにはともあれ。 (スコア:1)

    by yu-maru (34876) on 2010年08月30日 18時30分 (#1817294) 日記
    ２日間の間この人達を思い浮かべた人はいなかった模様。
    アレゲな人達には人気ないのかしら。

    http://www.triceratops.net/ [triceratops.net]

  • 誤解だよ。 (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2010年08月28日 10時21分 (#1816697)

    リンク先記事のコメント覧見てみ。

  • 出世魚の例がある (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2010年08月28日 10時24分 (#1816699)
    出世魚は大きさだけですが、逆に大小以外の特徴の差があったから
    別の名前を付けたかとも思います。
    ピカチュウがしんか（って変態じゃないかと突っ込んでおく）して
    ライチュウになったようなもんだとしても良いようにも思います。
    『トリケラトプスはせいちょうしてトロサウルスになった。』と。

  • そもそも (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2010年08月28日 10時49分 (#1816712)
    私の教科書にはトリケラトプスは一度も出てこなかった

  • なんで夏に恐竜ネタが増えるの? (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2010年08月28日 10時50分 (#1816713)
    なんで夏に恐竜ネタが増えるの?

    もう数十年続いてるよね。

    なんで?

    新聞社、etcがこぞって恐竜展だよね

    飽きね?

    • Re:なんで夏に恐竜ネタが増えるの? (スコア:2, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2010年08月28日 18時49分 (#1816851)

      「なんで、いっつも映画を上映してるの？」
      「お客さん、映画館で上映しているものは時々入れ替わってるんですよ。違う映画なんです」
      「？　映画ってことは同じじゃん。飽きね？」
      「帰れ」

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    • 六本木ヒルズで9/26まで開催の恐竜展は、すごいですよ。

      http://www.kyoryu-saiko.jp/pc/top.html [kyoryu-saiko.jp]

      メインがフレングエリサウルスですから。
      誰だ、こんなマニアックな企画を立てて、しかも通したヤツは(笑)

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    • Re:なんで夏に恐竜ネタが増えるの? (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2010年08月29日 0時14分 (#1816916)
      だってまだ数十回しかループしてないからですよ。
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    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward
      そんなの、夏休みの小学生(主に男の子)を釣って収益を上げようという
      ユダヤかフリーメーソンリーの陰謀に決まってるだろ、常識的に考えて ;-)

    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward
      元コメントのACさんは子持ちじゃないのかな？

      夏休みには自由研究という恐怖の宿題があってですね、親も子供が興味を持ちそうな話題でなんとかごまかそうと必死なんですよ。
      消費者である子供とスポンサーである親、供給者であるマスコミなどの思惑が夏に一致するから、夏は恐竜が盛り上がるんです。
      ＃それ以外にも自由研究向けの～展やら～特集がいっぱいありますよね。

      ちなみに、消費者はやがてスポンサーになり、新しい消費者を供給するので供給者が商い飽きない限りはこの流れは続くでしょう

  • 進化でいいよ。 (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2010年08月28日 12時36分 (#1816756)
    ぴかち〇う と ぴ〇ゅう で。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds