北朝鮮が核実験を実施、過去最大規模と推定 154
ストーリー by hylom
次は何だ 部門より
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maia 曰く、
9月3日12時30分頃、北朝鮮東北部（北緯：41.3°、東経：129.1°、咸鏡北道吉州郡の豊渓里核実験場）でマグニチュード6.1の地震が起きた（気象庁）。米地質調査所によると震源の深さは0キロであり、波形からみても自然の地震ではなく、北朝鮮通算6回目の核実験と断定された。
マグニチュードからみて、エネルギーは前回の2016年9月9日のちょうど10倍に相当する。爆発の規模はマグニチュードから正確に分かる訳ではないようだが、北朝鮮過去最大である（産経新聞）。北朝鮮は水爆の実験に成功したと主張しており（BBC）、その可能性も否定されていない。
朝鮮中央通信は「高い高度でも爆発させられる」としており、これはEMP攻撃を意味する。周辺各国政府は強い非難声明を出しているが、ポジションに特に変化はないようだ。焦点は石油禁輸だろうか。
日米の反応 (スコア:2, 参考になる)
The United States is considering, in addition to other options, stopping all trade with any country doing business with North Korea.
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/904377075049656322j [twitter.com]
直訳すると「米国は（中略）北朝鮮と商取引している全ての国との貿易を全面的に停止することを検討している」
これは世界中の北朝鮮に対する全面禁輸を要求する政策に等しい。
日本政府は「中国、ロシアが北朝鮮に提供している原油と石油製品の輸出禁止などを国連安全保障理事会に提起することを検討」（産経 [sankei.com]）しているらしい。
また３日午前のコメントだが、河野外相は「（外国で働いている）北朝鮮労働者削減も検討対象」（日経 [nikkei.com]）と述べている。
Re: (スコア:0)
「商取引ではなく共同事業や援助だから大丈夫」みたいな斜め上がきたりして。
日本の海外送金なんかも監視しないとね。
Re: (スコア:0)
>直訳すると「米国は（中略）北朝鮮と商取引している全ての国との貿易を全面的に停止することを検討している」
朝鮮学校無償化とか言ってる国もどこかにあるらしいね
Re: (スコア:0)
朝鮮学校無償化と言ってる自治体との貿易（移出入）を停止する事を検討すると言及すればいいんじゃないかな。
#トランプかよ
Re: (スコア:0)
そんな身勝手な国に対しては報復措置としてアメリカが核ミサイルを射ち込むから大丈夫
あれ？何が大丈夫なんだろ・・・
Re:日米の反応 (スコア:1)
もう打ち込まれてまんねん。
Re:日米の反応 (スコア:2, すばらしい洞察)
行政サービスとして設置されて居る俗に言う一条校かな？にも通えるのでそちらに行けば行政サービス受けられますよ
朝鮮学校が一条校になれば補助金出して良いと思うけどそうじゃないしただの民族学校です
法的に補助金を出す理由がありません
なんか朝鮮学校だけ取り上げてますけど国内にあるインターナショナルスクールも補助金なしですよ？
彼らが補助金を寄越せって言いましたっけ？
彼らの親は外資なりに勤めていて国内支社で働いていて税金納めてると思いますけど。
Re:日米の反応 (スコア:1)
一条校でないこと云々を就学支援金不支給の理由とするのは、
専修学校高等課程(学校教育法第124条）、専修学校一般課程の一部、
さらには同法規定外の各種学校の一部の生徒にも拠出しているという点で筋が悪い。
さらに言うとインターナショナルスクールの、高校1年～3年に
相当する生徒には、就学支援金は基本的に支給されている。
もらっているのだから文句の出ようはずもない。最低限のことは調べよう。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/mushouka/1320192.htm [mext.go.jp]
Re:日米の反応 (スコア:1)
IDのはずだよな。ｑかな？
やだなあ。いくら米軍基地の近くに住んでいて、今日も米空母の艦載機が
ぶんぶん飛び回ってウルサくても在日米軍に感謝こそすれ、恨むようなことは
一言も書いてないんですけどね。他人のことなのかなあ。
あと税金っていっても「おもいやり予算」というｽﾃｷな名前で呼ばれてますが
いっそのこと軍事協力費とかちゃんと金で防衛してもらってるという意識を
もう少し高めてもいいんじゃないかと思うんですけどね。だめですかね。
あ、それとモデレートした記事に後から書き込みしたら、そのモデレートは
消えてしまうってのは、当然id持ちならご存じですよね?(ﾆｯｺﾘ
Re:日米の反応 (スコア:1)
在日米軍は日本の傭兵とでも言いたいのかな？
米国がいざという時に日本を守ってくれる、なんて思う方がよっぽど「お花畑」だと思うんだが……。
日本を守るのは日本だけですよ? アメリカはアメリカ(の利益)を守っていますよね。
そのアメリカの利益の中に日本が含まれるよう外交努力してきたんじゃないですか。
# もちろん日本の全部というわけにはいきませんが
Re:日米の反応 (スコア:1)
そもそも"外国人"が生存権以外のものを要求するのが間違い。
Re: (スコア:0)
大陸側は中国に任せるしか無いからどうしようもないとしても、海上封鎖ぐらいやればいいのに。
反原発・環境保護団体の方々、出番ですよ! (スコア:2)
なんか、静かですね。どうしちゃったんでしょうか。
デモやんないんですか? 地下で核爆発させるだなんて
環境破壊もいいところじゃないですか。地下水汚染されますよね。
福島がどーのと騒いでいた人は今回も憤ってるんですよね??
Re: (スコア:0)
北朝鮮の放射能はよい放射脳
Re:反原発・環境保護団体の方々、出番ですよ! (スコア:2)
釣果すごいよね。さすが「北朝鮮の放射能」印の餌はよく釣れるわ…
# 外道(釣り用語)が多いってのは目をつぶろう。外道(釣り用語)ばっかりなのは仕方ない
外道(釣り用語)しかいない釣り場だったのかもしれない。
Re:反原発・環境保護団体の方々、出番ですよ! (スコア:1)
毒を食らわば皿まで、と申しますか、
自らゲスにまみれないとゲスなコメントも出てこないわけですよ。
※個人の感想です
でも、自分だけ安全地帯にいて石を投げつけるようなゲスにゃならないようにしないとね!
Re: (スコア:0)
アホくさ。
環境保護とかそういう問題じゃないし、日本でデモをした所で気にするわけないし。
批判にしても下らなさすぎる。
Re:反原発・環境保護団体の方々、出番ですよ! (スコア:1)
アホくさ。
環境保護とかそういう問題じゃないし、日本でデモをした所で気にするわけないし。
批判にしても下らなさすぎる。
福島は環境問題とは無関係であり、日本だからデモするのは正当性があるという主張ですね。
日本でまたデモが起きたときに、そういう主張をしてないか確認することにします。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
頭の悪いネトウヨがいいそうだよね、その見当違いの嫌味。
広島で座り込み抗議してるらしいけど？
でも日本でやっても意味ないよね。
日本の原発行政失策に対する座り込みを日本国民が日本国内でやることは意味があると思うけど、なんでここで「なぜ反原発の人たち」が北朝鮮に対してやらなきゃいけないの？
日本の国民が直接やるべき話なんですか？
それは外交問題だから政府の仕事だし。
Re:反原発・環境保護団体の方々、出番ですよ! (スコア:2)
頭の悪いネトウヨがいいそうだよね、その見当違いの嫌味。
広島で座り込み抗議してるらしいけど？
でも日本でやっても意味ないよね。
日本の原発行政失策に対する座り込みを日本国民が日本国内でやることは意味があると思うけど、なんでここで「なぜ反原発の人たち」が北朝鮮に対してやらなきゃいけないの？
日本の国民が直接やるべき話なんですか？
それは外交問題だから政府の仕事だし。
一行目からレッテル貼りおつかれさまです。
広島で座り込み抗議、そうですね。やってるようですね。
…ところで国会議事堂へ大人数を動員してデモ行進しないんですか?
核の平和利用どころか軍事利用に反対しないのは、そこが日本でないからと断言しちゃいましたね。
つまり、北朝鮮だから反対しないんですね?
Re:反原発・環境保護団体の方々、出番ですよ! (スコア:1)
レッテル貼りという割には、レッテル貼りではなくて真性ネトウヨだと自分で実証してることに気づいてないのね。
ネトウヨがどう言うものかは知らないけど、人をこうだと身勝手に分類するのって
どういう気持ちなんでしょうかね。ああ、この人はこういう枠組みの中の人なんだとしておけば、
自分の心を穏やかに保つことができるのですか?
北朝鮮による核実験には抗議するまでもなく反対でしょう。
それを反対していないというレッテル貼りをしてるのは誰かな〜。
なんで国会議事堂にデモ行進しなきゃいけないの〜か〜な～。
どうして、そう思えるの～か〜な～。
抗議するまでもなく、ということは抗議してないのですか。
それじゃ認識力が弱い私には伝わりませんね。
反原発の時のように主義主張を曲げずにデモ行進なりなんなり
抗議の意を表明してくれませんか。
Re: (スコア:0)
はあ？
毎度抗議してますよ？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170904/k10011126241000.html [nhk.or.jp]
毎度そういうデマ垂れ流されてるけど…
人生他にすることないの？
Re:反原発・環境保護団体の方々、出番ですよ! (スコア:1, フレームのもと)
広島で座り込みはニュースで知りましたが、国会に向けて行進しないのはなぜでしょう。
平和利用でさえあれだけ反対していた人たちが、まして軍事利用のための実験に
もっと声を上げないのはなぜでしょうか。
ところで、一行目や最終行に煽る文章を入れるのは流行しているのでしょうか。
なんだか、喧嘩腰で怖いですね。
Re:反原発・環境保護団体の方々、出番ですよ! (スコア:1, フレームのもと)
日本政府は非難声明を出したわけですから、とりえあず政府に文句をいう理由はないのでは？
私もないと思いますよ。
でも文句を言う人は必ずいてですね、それもダブルスタンダードだからイヤなんですよ。
福島の件は文句言うくせに、北朝鮮だとだんまり決め込む人たちがね。
しかもいきなり語気が荒い人が結構多くて、いやあ、怖い、怖いですね。
# 個人の感想です
Re:反原発・環境保護団体の方々、出番ですよ! (スコア:1)
核の平和利用に反対しておいて、いや、それは外国の事だからと
より危険な核の軍事利用に反対しない、その理由がちょっと理解できないのです。
広島の座り込みをしていた主要な団体は分け隔て無く抗議しているようですが
では他の団体がだんまり決め込んでるのは何故なんでしょうか。
主義主張を自分の都合によって出したり引っ込めたりしてるから
そういう抗議活動ってものすごくゲスいものに見えるんだよね
※個人の感想です
Re:反原発・環境保護団体の方々、出番ですよ! (スコア:1)
いいかい？ ここでコメントを付けている人はもとより、日本にいるほとんどの人間がだね、君の嫌いな左翼でも誰でも、北朝鮮の核実験には反対しているよ？
その意思の示し方にはそれぞれ差があるから、認識力のない君には見えていないだけじゃないかな。
意思の示し方の強弱なんですね。だから認識力の弱い人だとそれが判らないと。
日本のほとんどの人間が誰でも反対しているという根拠はどこから来てるんでしょう。
よく私の書き込みを個人の妄想だと言う人がいますが、根拠も示さずに言い切る人も大概ですよね。
核の平和利用の後ろには核兵器があるわけだよ。そんなの平和って言えるかな？
わざわざ後ろに隠れてる核の軍事利用が表に出てきたんですから、より強固に反対表明するのかと思っていたのですが、
どうも認識力が無いのでほとんど見えないんですよね。これも見たくないものは見えないようになるという
バイアスが働いているからでしょうか。
※個人の換装です
Re:反原発・環境保護団体の方々、出番ですよ! (スコア:1)
自国の核運用に限定しているということは、核そのものに対して反対してるんじゃない
ただ目の前原発があるからという理由なんですね…
そこは勘違いしていましたね。てっきり反原発って核そのものを拒絶しているのかと
思っていました。
Re:反原発・環境保護団体の方々、出番ですよ! (スコア:1)
真面目なコメントもあったものの、最初にいきなり三つ
しかも行頭を抜き出しただけで、
アホくさ。 (#3273018)
頭の悪いネトウヨがいいそうだよね、その見当違いの嫌味。 (#3273021)
はあ？ (#3273027)
これでしたからね。何が彼らの琴線に触れたのかなあ…
次もあるかも (スコア:0)
韓国国防部からミサイル発射の兆候が確認されたと情報が出たそうで
http://m.yna.co.kr/mob2/jp/contents_jp.jsp?cid=AJP20170904002400882&am... [yna.co.kr]
#チキンレース開催に巻き込まれるのしんどい
#北が大人しくしてくれるには叩きのめすか、懐柔のどちらかしかないんですかねぇ
Re:次もあるかも (スコア:2)
ICBM級で兆候ということは液体燃料か。液体燃料で核戦力になるのかという疑問が...
その方が叩きやすいけど。
今のところ固体燃料ロケット北極星2号の射程は2000km...
次の核実験 (スコア:1)
７回目の地下核実験の準備も完了した？
BREAKING: South Korea says North Korea has completed preparations for a seventh nuclear test
https://twitter.com/spectatorindex/status/904657806644592641 [twitter.com]
ちなみに６回目が行われる直前の辺真一氏のコラム。
近く、水素爆弾の実験か！ 金正恩委員長が核研究所を視察！ [yahoo.co.jp]
第６回は180キロトンだったとしても不思議じゃない（幅みたら100～200キロトン）。
連合ニュース [yonhapnews.co.kr]
３番坑道の準備完了かな。元々9月9日が怪しいと言われてた（日付は関係ないという話も）。
Re: (スコア:0)
そりゃそうでしょうよ。あるいは恐怖の均衡が実現すればおとなしくなるかも。
Re: (スコア:0)
叩きのめすと、100万人程度の難民を日本でも引き受ける必要が出てきます。
(EU圏に十字軍の過去があるように、日本にも過去があるので…)
中国や韓国も同様ですし、緩衝地帯もなくなるし、下手すりゃソウルや日本が火の海になるし誰も幸せになれない。
でも困った困ったと先送りするにはチップが積み上がりすぎましたし。
Re:次もあるかも (スコア:1)
悲願wの南北統一じゃないの？
Re: (スコア:0)
「労働力不足を解消できる！」とか思っている人がいたりして
Re: (スコア:0)
もう、大きな爆弾をまとめて落としたら良いよ。国土を消し去れば、難民問題も起きないし、レアメタル鉱山の陣取りで各国がお見合い状態になる事もないだろ。
＃ 南も一緒に海に沈むかもしれんが。そうすれば広くなった「日本海」に文句を言う国もなくなるわけで。
Re:次もあるかも (スコア:1)
中国も一緒に消さないと文句を言う国は無くならない気がするが。
Re:次もあるかも (スコア:1)
もう、大きな爆弾をまとめて落としたら良いよ。国土を消し去れば、難民問題も起きないし、レアメタル鉱山の陣取りで各国がお見合い状態になる事もないだろ。
＃ 南も一緒に海に沈むかもしれんが。そうすれば広くなった「日本海」に文句を言う国もなくなるわけで。
金正恩が何考えてるかわからないから怖いって意見よく聞くけど、
こういう考えしてるほうが金正恩よりも怖いよね。
なんだろうな…なにも考えたくないから、いっそのこと、という投げやりな考えはw
Re:次もあるかも (スコア:2)
今回も同じように生暖かくスルー推奨が，一番コストがかからないんスけどね。
戦争はヒト・モノ・カネを浪費しますからね。やらないに越したことはない。
メルケルの辺りが，人ごとだと思いやがって「平和的解決を」とか抜かしてたりするけど，
これ以上の平和的解決があったら教えて欲しいと思う。まあ所詮人ごとだしな。
Re:次もあるかも (スコア:2)
スパイ映画のような暗殺は難しいみたいなんですけどね。イスラム系を見てると。
Re:次もあるかも (スコア:1)
ネットの匿名掲示板で真面目に議論する人は稀でしょう。わざわざハンドルネームを名乗っている変わりものの君には分からないのだろうけどね。
私が真面目かどうかは別として、真面目な人をバカにする人ってどうなんでしょうかね。
変わり者だとしておかないと自分が惨めになってしまうんでしょうか。
※個人の推測です
Re:次もあるかも (スコア:1)
そのリンク先のメントを要約すると
落とし所が無いから、徹底的な破壊を望む声があるのも致し方ない
と読めるのですが、そういう不安定な状況だからという理由で破滅を望む声を
許容してしまうというのは、ちょっとオカシイんじゃないかと思うんですよ。
不安だから、いっそのこと、全部消えてしまえばいい
と似たようなコメントもちょい上の枝にもありましたが、その、不安だからといって
投げやりになるのも、その投げやりを許容するのも、ちょっと待ちなさいと。
# コメントしないからといってバカにしてると受けとられるのは心外だなあ
Re:次もあるかも (スコア:1)
>結局何の落とし所も思いついてないのに短絡的に見えるってだけで馬鹿にしてたんだね。
君の言うとおり、それって人としてどうかと思うよ。
そっちが納得いく落とし所を私が思いついていれば
バカにしてたのは許すとでも言いたいのかなあ。
不安に囚われて考えることもやめて投げやりになってるのっておかしくないですかね。
例えば、逆の立場…貴方が金正恩だとしたら、どういう行動をとるんでしょうか。
もう投げやりになって日本にテポドンやノドン撃ち込むんですか?
そっちのほうが危険じゃないですか?
相手がそうするかもしれないから怖いと感じる恐怖は、自分がその行動をとる
可能性があるからそう思えるんじゃないですか?
ただ自分が怖がって何がどうなってるか見えてないだけじゃないですか?
そういうのって金正恩がどうのという以前に、バカだよね、愚かだよね。
Re:次もあるかも (スコア:1)
落とし所がはっきりしないと困る病に罹ってるのでしょうか?(困惑
北朝鮮の現状ってよく判ってないけど自分が逆の立場だったら彼のような戦略は採れない。
自己存続を第一目標と掲げたとして、よくぞあそこまで徹底して出来るなと感心すらしてるんだ。
金正恩本人というよりそれの周辺の指導部によっぽど切れ者がいるんだろう、
やってることは国民を蔑ろにして軍事全ツッパという愚策っちゃ愚策だけど
自分の保身を第一目標として、それを確実にするためにやらなきゃならないことは
全部やってきてるというのはスゴイよ。核やミサイル開発だって金と時間がありゃできるって
代物じゃないし、兄貴を暗殺(しかも海外で!)して政権転覆の目も事前にきっちり潰してる、
つまり若くて愚かな独裁者ではなく、少なくとも愚かではないんじゃないかなと。
むしろ
ミサイル飛んだーこわいー じゃそんな北朝鮮なんて徹底的につぶせー
と思考停止して感情でわめき散らすほうがよっぽど愚かだなー、と言ってるんだけどね。
それを踏まえた上でどうなればベストなんだろうって考えないのかなと。
まあこっちとしてはできるだけ速やかにご退場願いたいものだけど
愚か者じゃないから、それはなかなか難しいんじゃないかなーと。
今の北朝鮮の問題で軍事的選択を取らなかったとしたら、北朝鮮側の完全勝利だけど
下手したらそこに落ち着く可能性が高いんだよなあ。
# そんなに戦争を見たいのかなー 確かに北朝鮮気にくわないけどさー
Re:次もあるかも (スコア:1)
怖いから全部やっちまえっていう思考停止になってるのをバカにしたら、
なんかすげぇ面倒くさいのが引っかかってしまったなあ(溜息
こういうのを「人を呪わば穴二つ」というやつか…気をつけることにしよう。
Re: (スコア:0)
南の様子からして懐柔なんてしても意味がないって分かってるのがなぁ…
「テロリストの要求を受け入れてはならない」ってルールの原因そのまんまの状況だし。
強い圧力(≠懐柔)をかけて武装解除させることができればよし、出来なければ制圧するしか・・・・・・
Re:次もあるかも (スコア:2)
ただし，あくまで朝鮮戦争は休戦状態なわけで，
北朝鮮の取っている一連の行動は我々が思っている以上に一貫していたりする。
おもにアメリカの都合でナアナアに済ませた朝鮮戦争のツケがいよいよ出ただけなんだけど，
すでに冷戦も終わり，出てくる感想は「いまさらめんどくせーなー」かと。
Re:悲願成就 (スコア:2)
日本の核武装論は最近主に米国から聞こえてくると思われ。
#米国政府じゃないよ。
日本の保守派の主な主張は、「非核とか言ってないで核抑止について考えるべきだ」と言及するだけでよい、というもの。
現実的な話ではない。米国が小国に落ちぶれたら致し方ない、というくらいの仮想の話。
但し、これから起こるかもしれない歴史的イベントの行方によっては、何がどうなるかは分からない。
レーザー兵器でも超音速ミサイルでもいいが、通常兵器での反撃手段は整備していっていいんじゃないかと思う。
Re:震源の深さ０キロ (スコア:2)
確かめてないけど、核実験場は標高2200mの山の下らしい。
8分後の崩落が気になるが、特に核種はまだ検出されてないもよう。
ところで、小野寺防衛大臣は推定爆発規模を120キロトンに上方修正。
Re:震源の深さ０キロ (スコア:2)
今朝は160キロトンに上方修正（朝日 [asahi.com]）。
坑道の先は枝分かれしていて、先端は「の」の字状にしてあるという話も（北朝鮮の核実験場で... [atpages.jp]）。
崩落は地表の地滑りみたいですね。多数の箇所で起きているのが確認されている（TBS [tbs.co.jp]）。
▼読んでないけど、重要な情報ソース
38 North [38north.org]