かつてコンピュータ囲碁最強は北朝鮮だった 53
ストーリー by hylom
国策の力 部門より
国策の力 部門より
Googleのコンピュータ囲碁システム「AlphaGo」が世界最強の囲碁棋士を破ったことが話題となったが、かつてコンピュータ囲碁で世界最強を誇っていたのは北朝鮮だったという（プレジデントオンライン）。
北朝鮮・朝鮮コンピューターセンターが1997年に開発したコンピュータ囲碁「ウンビョル」は1998年および2003年から2006年に優勝し、2009年には全勝優勝という偉業も達成していたという。北朝鮮は技術開発振興に力を入れており、1990年代末から2000年代には国家主導でIT産業における技術力強化を進めていたという。しかし2010年代になると北朝鮮のコンピュータ囲碁開発は失速した。原因は大規模なハードウェアの不足などが原因ではないかと推測されている。
かって○○ (スコア:2)
まあ、よくある話かと
北朝鮮はやり方を間違えた (スコア:2, 興味深い)
それを言うなら、北朝鮮は第二次世界大戦後、今北朝鮮がある場所は、日本統治時代に作られた工場などが戦災を免れていて、当時は世界有数の工業国だったんだよ。
にもかかわらず、どうしてこうなってしまったのか。
結果論でしか無いんだけど、その時に工業国として一気にやっていれば、今の日本と朝鮮半島は立場が逆だった可能性も十分にあると思うんだよな……。
Re:北朝鮮はやり方を間違えた (スコア:1)
おっさんが中学か高校の時は教科書で北は工業国で南は農業国と習った。ただ実態は不明とはしってた
Re: (スコア:0)
共産化されたことに尽きるでしょ。中国だって安い人件費が求められるようになる前は大躍進で何千万と餓死者を出す始末だったし。
Re:北朝鮮はやり方を間違えた (スコア:3)
チュチェ思想（主体思想 [wikipedia.org]）は一般的な「共産主義」とは違うと思う。マルクス・レーニン主義を捨てているわけだし。プロパガンダ的には便利だけど。
どっちかというとナチ独裁のような国家社会主義（national socialism [wikipedia.org]）に近いかと。
Re: (スコア:0)
左右の差は指導者層の人脈にしか関係はない
Re: (スコア:0)
ところが、金日成を送り込んで金朝北朝鮮を建国させたソ連も、朝鮮戦争で金朝北朝鮮を支援した中共も、ナチスドイツやファシストイタリアも（たまたま政権が次代まで保たなかったと云う現実もあるが）、権力の世襲はしていない。
金朝北朝鮮が大日本帝國の衣鉢を継いだ国と云われる所以である。
Re: (スコア:0)
でも大日本帝国の天皇は実権を持っていなかったけどね。
たとえば日清戦争のとき、明治天皇は仕方なく開戦を許可したけど、不本意だと言ってる。
Re: (スコア:0)
金が実権を持っているかどうかも怪しい
Re: (スコア:0)
仕方ないよね。奸臣に謀殺されるなんて死にかたは嫌だからね。
天皇には拒否権も実権もありましたよ。単にイエスマンのほうが楽で快適だからってだけ。
Re: (スコア:0)
仕方なく「許可」したのだから、実権は持っている。
政治的に負けただけ。
実権を持っていないとは、止めたくても止める権利手段が実質的に無いことを言う。
Re:北朝鮮はやり方を間違えた (スコア:2)
この「拒否権も実権もあった」てのが曲者な気がする
文面上は天皇に全権があって、でも実際使えない、
使わないのが正しいと言った空気
そういう状況だと厚顔な連中、まぁたとえば関東軍とか、がのさばりやすくなると思われる
本当に権力を持ってる人や機関と、文面上権力を持ってるハズの人や機関がずれてたのが
まずいと言う気持ち
権力機構には明文化されない「遠慮」とか「配慮」とか「忖度」があっちゃいかんのだよなぁ
Re: (スコア:0)
は？
素直に中華思想の延長なだけじゃないか。日本関係ないだろ。
Re: (スコア:0)
理想と実態が乖離しているというのは置いといて、
理想とする姿は、共産主義と国家社会主義では異なるぞ。
また、前者は共産党の指導体制だけど、後者は自由民主党でもかまわない。
一例だがな。
その経過として、同じ形をとっているように見えるというだけのこと。
Re: (スコア:0)
共産党とか自民党とか言うのはまさに指導者の人脈の問題でしかない
人が変わっても同じ行動を取れば同じ結果がついてくる
ただそれだけ
Re: (スコア:0)
呼び方は何でもいいよ
やっていることがほぼ同じって話
Re: (スコア:0)
その辺のアドバンテージは朝鮮戦争でリセット、荒廃後のケアが両国の格差を決定づけたってとこでは。
第二次世界大戦で日本の北部がソ連に取られてたらとか思うと色々複雑な思いが浮かぶ。
Re: (スコア:0)
1960年代くらいまで、南北の国力差は北優位であったらしい。
南側は権力闘争で混乱しており、北はソ連のバックアップが効いていたと思われる。
2009年 (スコア:2, 参考になる)
モンテカルロ法でコンピュター囲碁が劇的に強くなって、9路盤とはいえプロに勝ったのがようやく2008年。
https://srad.jp/story/08/03/28/0611252/ [srad.jp]
それ以前のコンピュター囲碁はお話にならない強さしかなくて、将棋やチェスと比べて局面数が圧倒的に膨大だから19路盤で人間のトッププロに勝てるようになるのもはるか先のことだろうとかまことしやかに言われてた。そんな時代に最強だったと言ってもあまり自慢にならないのでは。
# そして局面数の膨大さゆえにゲームのことをまったくわかっていなかったのは人間の方だったというオチがつく
Re: (スコア:0)
ハード性能頼りの時代ではなく、開発者の分析能力が影響していた時代の話だからこそ
興味深い話なのでは。
偽札もそうだが、力を入れている所だけはクオリティが高い。
お家芸が物量に敗北するのはよくある話 (スコア:1)
日本軍が夜戦に強い
→アメリカ軍は一晩中、照明弾を上げ続けた
聴音機を四方に配置
三八式歩兵銃は命中精度がよい
→M1ガーランドは装弾から排莢までを自動化し、速射性で対抗
日の丸半導体 技術では負けていない
→設備投資で負けて、売り上げの差から技術開発費でも負けてじり貧
Re:お家芸が物量に敗北するのはよくある話 (スコア:1)
これが「フレームのもと」というのは納得しかねますが…
さておき、物量を揃えるのが基本ですよね。
たしか、ドズル・ザビとヤン・ウェンリーがそう言ってました。
Re: (スコア:0)
「夜戦」っていうと普通は海軍の水雷戦隊なんかが夜闇に紛れて殴り込みをかける事。
陸軍が夜間に奇襲をかけるのは「夜襲」って呼ぶよ。
それはともかく、「夜襲」が日本軍の「お家芸」ってのは語弊があって、そもそも夜襲ってのは「奇手」なんだよね。
戦術書には「一度実行すれば再興には3日掛かる」なんて書いてあったそうだし。
大戦で夜襲が多用されたのは、兵力不足、特に火力不足を補うためと、後半には制空権喪失により他に手が無かったから。
「お家芸」なんて呼ぶには悲し過ぎる。
Re: (スコア:0)
海軍は夜戦はお家芸と見做して居たけどな。
でもって最後はレーダー射撃でボコスカにやられたと。
Re: (スコア:0)
・金がないんだよ。物量で勝てないから夜戦とかニッチなとこで攻めるしかなかった。
・金がないんだよ。少ない弾で何とかするには命中率にこだわるしかなかった
・半導体？ あー、それは...慢心...かな... 当時金はあったと思うんだ。
Re: (スコア:0)
大和級も数で勝てないからあんな艦に作ったんでしたっけ
Re: (スコア:0)
日本の艦の大砲って散布界が広いから遠くから撃っても命中率はあんまり良くなかったみたいだけどね。
あと、ミズーリ級なんかの40cm砲は口径比が大きいから言われる程射程の差は無いしね。
当たれば威力は大和の勝ちなんだけどね。
Re: (スコア:0)
なぜ神風が無いのだろう。
あれこそ現代に続く象徴的な日本のお家芸だと思うけど。
技術(を持つ人)を財産ではなく消耗品と考える。
かつて技術大国を自負していた国はその技術を消耗しつくしてしまいましたとさ。めでたしめでたし
#職人に冷や飯食わせ続けたらこうなるさね。
Re: (スコア:0)
＞技術(を持つ人)を財産ではなく消耗品と考える。
証拠が残ったら あとあと検証されて面倒じゃないですか
欲しいのは保身！
＃有能な要員を残して負けたら怒られちゃう
Re:お家芸が物量に敗北するのはよくある話 (スコア:1)
なにがなんでも日本をけなすことにこじつける思考回路はもはや病気だね
事実を事実として捉えないと何度でも失敗を繰り返すのは自明の理だろ。
弱点こそ冷静に直視しないと。
ワシントン海軍歴史センター所蔵の『日本兵の正体』（昭和１８年２月アメリカ軍が作成した情報文書）
「我々はついに、彼等の真の姿を捉えた。我々ならばできる限りの武器を利用して勝とうとするが、彼等にとって、武器は単なるアクセサリーに過ぎない。
この背景には、精神を重んじる日本文明の方が、アメリカ文明より優れているとの思い込みがある。
これが大和魂の根幹をなし、わが国に対する軽蔑の原因ともなっている。
こうした日本人の意識も、この戦争を境に変化するだろうが、間違いを悟るまでには、相当な痛手を負わなければならないだろう。」
さて、この戦争（太平洋戦争）を期に変化したでしょうかね？
Re: (スコア:0)
貶してるわけではないだろ。日本人のアレげ人にわかりやすいネタで解説しているだけだよ。
Re: (スコア:0)
ちょっとでもネガティブな事を言われるとすぐに相手を敵だと思うのはなんかの病気なんだろうかね？
なんでも病気のせいにするのはなんかの病気だとはおもうけどね。
北朝鮮人 (スコア:1)
The TurkならぬThe Northern Koreanだったりして(というのはさすがに酷い言い掛かりか)
# ref https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E4%BA%BA_(%E... [wikipedia.org]
M-FalconSky (暑いか寒い)
まあ (スコア:0)
根本的に戦うべき戦場を間違えてるよね
核とICBM諦めればスマフォゲー開発の下請け等でいくらでも儲けられるのに…
立てこもってたってNBAの試合見に行けないし…
脱出した人はモーガン・フリーマンの映画見放題なんだよな
生活していけるかどうかは疑問だけど
韓国では脱北者の貧困が結構問題になってるんだよな
権威主義だと身動き取れないんだろうけど
上がどうにかしないとどうにもならない八方塞がり…
Re: (スコア:0)
＞核とICBM諦めればスマフォゲー開発の下請け等でいくらでも儲けられるのに…
核ミサイル開発は、国体（金体制）護持のためにやってるんだから
いくら国が飢えようがやめるわけない。
北朝鮮はソフトウェアで稼いだ外貨で核開発やってますから (スコア:1)
以前日記「「2018年祖国統一構想」によると、金正恩「2017年10月10日までに５大核打撃手段を完成させよ」」に書いたが、NK知識人連帯の話によると、中国や日本でソフトウェア開発をして稼いだ外貨で核開発をやっているのが北朝鮮。
https://srad.jp/~masakun/journal/614929/ [srad.jp]
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
でも核を持ってないウクライナがロシア軍に侵略されても国際社会は特に問題視しないよね?
Re:まあ (スコア:2)
一番問題視すべきアメリカ大統領がロシアにキ○タマ握られてる。
Re: (スコア:0)
正男を殺したことからわかるように、中国の傀儡政権化するのを恐れているんだろう。
化学兵器では中国の侵攻に対する抑止力にはならんから。
Re: (スコア:0)
＞核とICBM諦めればスマフォゲー開発の下請け等でいくらでも儲けられるのに…
日本国内の与党議員でも安全保障の為には核が必須だと言っている人は居るだろ？
NPTに参加していない国なら猶更だろう。
そして投入する為の空軍力を維持できる経済力が無ければ、そりゃICBMに頼るしかいないよな。
別にそこに特に疑問は無いぞ。
ま、他国の事だからだし自分的には核兵器の安全保障に対する有効性も少々疑問だから、
非難はするけど、理解できない訳でも無いし、政略的には当たって居たとも言える可能性も有る。
他国の選択肢で自国に迷惑だからって、他国やそこの体勢に対しては必ずしも間違いって事も無いだろ。
選択と集中の結果 (スコア:0)
競争の激しいITなんかより、他国が手がけていない核ミサイルの方が輸出商品として有望だから優先したんだろ。
銀星囲碁だっけ (スコア:0)
以前は確かに最強という触れ込みだったはず
全然余談だけど、囲碁は韓国人のほうが資質があると思う
日本人の考え方は将棋で、いくら犠牲を出しても相手の王を詰ませれば勝ちという考え方
AIを作ってる最中で、これなら強い、これでは駄目という匙加減も、あっちの方が上手いんではなかろうか
さらに余談だけど高句麗は古来、戦争も強い(と石破が指摘してた)
将棋型の思考は実際戦争に強いのかはちょっと考えてみたい所
Re:銀星囲碁だっけ (スコア:1)
将棋も囲碁もゲームです。戦争ではありません。
ゲームである以上はルールが存在します。
将棋も囲碁も、紙一重であろうと勝ちは勝ちというルールなので、
それに順応したやり方に、戦い方も最適化されるはずです。
Re: (スコア:0)
同じゲームでもデザイン意図も有効な作戦もまるで違う
Re: (スコア:0)
一方現実世界だと、勝っていると思っていたらルールが変わってて負けたってことがよくある。
Re: (スコア:0)
> いくら犠牲を出しても
将棋って犠牲というより、寝返りちゃうんですかね？
手のひら返しの考えかも。
Re: (スコア:0)
チェスだってキングとりゃ勝ちだし
囲碁もより陣地確保できりゃどんなムダ陣地も勝ちなんだが
犠牲は理由にならんな
韓国と高句麗とは別だしな
Re: (スコア:0)
コーエーがコンピュータ囲碁の世界大会を主催してて、そこに北朝鮮が銀星エンジンを出場させて連覇してしまったので翌年からレギュレーションを変更して「開発者が直接会場に来ること」という規定にしたら翌年は北京経由で開発者が来日してしまいやっぱり優勝した、というエピソードをきいたことがある
原因 (スコア:0)
ミサイルと核実験に全振りしたせいでは? あんなにミサイルをパカパカ撃てるなんて羨ましすぎるという声が本邦から出ていたが、何の代償もなしにそんなことができるはずもないわけで
Re: (スコア:0)
北朝鮮の主力産業は紙幣の印刷です。紙幣を印刷するような仕事ではありません。偽札の製造です。