北朝鮮が29日午前3時ごろ、弾道ミサイルを発射した。北朝鮮は「火星15型」の発射実験に成功したと発表しているという（NHK、朝日新聞、日経新聞、ロイター）。発射したミサイルは約53分後に日本海の日本の排他的経済水域内に落下した。いわゆる大陸間弾道ミサイル（ICBM）とされており、4000kmを超える高度に達したことから、米国本土に十分に届く能力があると分析されている。日本政府は、発射の事前通告はなかったと説明。また、日本に飛来する可能性はないとの判断から全国瞬時警報システム（Jアラート）による警報は出されていない。
政治レイヤーはおいといての感想ですが (スコア:0)
ミサイル作ってる技術者と工場の人すごいよな。
日本の社畜なんかが天国に思えるプレッシャーの中で、これだけの成果を出すとか。
もしも失敗が続いたりしたら、中の人はどうなるかガクブルだと思う。
Re:政治レイヤーはおいといての感想ですが (スコア:2)
一から自前ならスゴイが。
消化吸収能力は認める。
Re: (スコア:0)
いや、金正恩委員長は案外優秀なモチベーターなのかも知れませんよ。
ミサイル以外のところでコロコロしてるだけで。
Re: (スコア:0)
ちびデブって言うな！ と
Re: (スコア:0)
イラン人も混じってるとかいう噂も出回ってますね
エンジンはイランの技術という見方がある
筐体はカーボンファイバーだし
去年の前半まではインドから色々搬入されてたみたいだし
あのペースは単独で開発していると考えるとものすごく不自然だと思う
完成してしまったらしい (スコア:0)
北朝鮮が核プログラム完成を宣言－新型ＩＣＢＭ発射成功受け [bloomberg.co.jp]
次はもう、前々から言われてるけど、このミサイルに核弾頭積んで太平洋に打ち込むぐらいしかないんじゃないですかねぇ。
もしやるんなら、撃ち込む場所を予告されるのかな？
…道徳的な話とか政治的な話は置いといて、4Kで録画された現代の核爆発見てみたいです。
Re:完成してしまったらしい (スコア:2, すばらしい洞察)
まあ発表としては、そういう言うわな。
たしかミッドウェー海戦では日本海軍が圧勝したんだっけ？
本当に完成したかどうかはまだ分からんよ。
既に完成していて米国本土を狙い撃てるようになってるかもしれない一方で、
空っぽで飛ばしただけかもしれないし、これが最後の一発かもしれないし。
2段式 (スコア:0)
ミサイルは3つに分かれたという情報ですからエンジン2段+弾頭なのでしょうねー
火星15号は火星14号の発展型と見れそうです。
ここ最近はSLBMを除いて火星12号と火星14号の系統で発射実験が続いていましたし
開発チームが別々であるという話もありますから、近いうちにまた打ち上げがある可能性は高いやも？
弾頭が軽量な模擬弾頭だったのではとも報道で流れてますが
大気圏内での減速の様子から質量は割り出せますんで、今後の飛翔データ解析に期待です。
電磁パルス攻撃 (スコア:0)
北朝鮮に対して好戦的なヒトは日本上空高度500kmで核ミサイルを爆発させるという北の攻撃手段に対してどのように考えているのかすごく不思議です。
この攻撃に対する防御手段は存在しないし、この攻撃を受ければほとんどの原発が電源喪失してその後の制御も不能となり、日本は人が住めない場所になるでしょう。
北朝鮮は既にその攻撃技術を確立しているし、もう今更軍事的な対北朝鮮対策なんて存在しないと思うのですが。
Re:電磁パルス攻撃 (スコア:1, おもしろおかしい)
憲法９条があるので大丈夫です（棒読み）
Re: (スコア:0)
マジレスすると、９条があるせいで
この攻撃に対する防御手段は存在しない → 今更軍事的な対北朝鮮対策なんて存在しない
という考えなんですよね。
あと、あふれる原発への憎悪。どうしても爆発して欲しいらしい。
Re:電磁パルス攻撃 (スコア:1)
まだ相互確証破壊までは至っていない。
ほんと核戦争なんて冗談じゃなく嫌なんだが、核抑止というのは相互確証破壊、つまり、戦争をすればお互いの国が滅びますよ、
という体制が確立して初めて成り立つものであって、
原潜も広大な国土も常時空にある爆撃機も無い北朝鮮相手なら、まだ先制核攻撃で無力化出来る。
このままだと、やるしか無くなる。核兵器が使われてしまう。
さすがに核の冬までは行かないだろうが、人類の生産活動に数十年大きな影響が出るだろうな。
Re: (スコア:0)
日本の核保有化ですね。
その選択肢をとる場合、国際的にその選択肢が認められるかという大きな問題があります。
仮に北朝鮮を仮想敵国とし、それに対処するために核保有が必要だという理由でNPTを脱退するとなれば、ICBMが届く範囲の国、例えばアジア諸国は皆核保有を主張することが出来るようになります。つまり核不拡散の体制が崩壊するわけです。
核不拡散体制の崩壊を望まない多くの国が日本に対し経済制裁という手段をとる可能性が当然出てくるわけですが、日本は経済制裁されて生き残ることが出来る経済体制をもっているのでしょうか。
Re:電磁パルス攻撃 (スコア:1)
そこを逆手にとって
「このままでは日本は核保有しないと立ち行かない
皆はそれを望んでいないだろうことは重々承知しているから、対北朝鮮体制への協力をお願いしたい」
とかぶち上げてみるとか。
Re: (スコア:0)
そんなまどろっこしい根回しなくても
・実験なしに核兵器を秘密開発
・核弾頭写真を海外に出向いてネットにリーク
・非核三原則を撤廃
・報復攻撃の覚悟を宣言
・核兵器保有については持っているとも持ってないとも明言しない
これだけでいい
核は持ってしまえば手出しできない
もはや日本なしでは世界はままならい
強気に出ないでどうするよ
Re: (スコア:0)
サダム・フセイン政権のやり口じゃないですか、やだー。
かの政権がどうなったかわかっていっておっしゃられていますよね。
Re: (スコア:0)
それは差し当たって関係ない。アメリカがアジアの平和に責任を持たない、と言明する時が来たらニュークリアシェアを考える程度。
日本をほぼ無条件降伏まで追い込む所まで極東に介入しておいて、今更もう知らんとは言わせないが。
いや、アメリカではなくロシアや中国が核を撃ち込むとしても全然変ではない。先手必勝なのだから。
北朝鮮の国力では永遠に大国との相互確証破壊の確立には達しない以上、早ければ早いほど人類の犠牲は小さく出来る。
余りに多くの核が使われれば人類史の終わりなんだから、今すぐでもやるしか無いんじゃねーかな。吐き気がするが。
Re: (スコア:0)
予算の半分もあるが適切にシールドしていれば防げるものだし
ミッドコースで迎撃してしまえば起爆前に排除できるんじゃないかね
そもそも北朝鮮は瀬戸際外交がしたいのであって滅亡したいわけじゃない
軍事的なオプションとしては迎撃ミサイルシステムの増備と巡航ミサイルの配備といったところか
Re: (スコア:0)
＞北朝鮮に対して好戦的なヒトは日本上空高度500kmで核ミサイルを爆発させるという北の攻撃手段に対してどのように考えているのかすごく不思議です。
防御手段がないから、攻撃的なんじゃないですか？
守れないなら攻めるしかない。攻撃は最大の防御。
だから、九条下での敵基地先制攻撃が議論されているんでしょう？
Re: (スコア:0)
巡航ミサイルで基地を飽和攻撃
1発目は知らん
Re: (スコア:0)
高度500kmというのはSM3がぎりぎり届かない距離。
PAC3は全然届かない距離
THAADも全然届かない距離。
とすると選べる軍事オプションとしての迎撃ミサイルってなんでしょう？
攻撃は最大の防御というのは核保有国に成り立ちうる戦術でしょうか？
核保有国が敗戦に追い込まれようとしたとき、核を使わないという保証があればよいのですが、少なくとも北朝鮮に対してそれが保証できない以上、戦術としては不適切なのでは？
敵基地先制攻撃で「すべて」の核ミサイルを確実に破壊できるとすればまた話は違ってきますが、そのような作戦は実行可能でしょうか？
1発でも撃ち漏らしたら最後、日本は自国の原発で自滅するという作戦を支持する人ってどのくらいいるんでしょう？
Re:電磁パルス攻撃 (スコア:2)
1. 北朝鮮の核でEMP攻撃が可能で、
2. しかも大規模な停電を引き起こすくらいの威力で、
3. それで原発が制御不能になる
すくなくとも、2、3は妄想にしか思えないのですが、
なにか根拠はあるのですか？
Re: (スコア:0)
色々と核に夢を見すぎ。「うち漏らした一発が、原発に大ダメージを与える」って前提でないと成り立たない話。
Re: (スコア:0)
高度500kmの核爆発で原発がどうになかなると思ってる人はそうそう居ないので、作戦説明しても議論にならないでしょうね。
EMPに夢見すぎ。
Re: (スコア:0)
電磁パルス攻撃は実績がないので、成功するかどうかわからない。
実績といえば昔のハワイの話だけで、原発の電源がすべて喪失する可能性は低い。
ロシアは迎撃用の核ミサイルを配備していて、さらに原発大国なことからして、おそらく大した被害はでないのではないか。
仮に原発の電源が喪失しても、福島の例からわかるように、核戦争での被害の前には大した被害とはいえない。
Re: (スコア:0)
なんだかよくわからんけど、好戦的な方の意見って置いている仮定が強すぎるよね。
実績がないから大丈夫なはずだ、とか。
戦いとは最悪を想定して挑むものなんじゃないんだね。
Re: (スコア:0)
「正しく恐れるのは難しい」ってやつです。
一度も実現したことのない兵器を恐れるのは賢明ではありません。
これでアメリカにできることは二つに絞られた (スコア:0)
1．なにもせず北朝鮮をあたたかく見守る
2．ミサイルを一発でも撃たれる前に全力攻撃で北朝鮮という国家を滅亡させる
中途半端はなくなった感じ。
Re: (スコア:0)
>1．なにもせず北朝鮮をあたたかく見守る
今までと何も変わってない気がするけど、何がどう中途半端はなくなったんです？
現実的な対策 (スコア:0)
北朝鮮に自由に出入りできる宗教団体が韓国にあって日本でも与党と首相を支持していますが、彼らは何かやってくれないのでしょうか？
Re: (スコア:0)
維新なり小池新党なりが公明の代わりの連立候補に成長していればと悔やまれる
山口なつおさんは大器だ。正直言ってつよい
法案も読めれば演説も党運営もうまい
安倍さんじゃ相手にならねぇ
Re:現実的な対策 (スコア:1)
なぜに公明党（創価学会）が出てくるのか意味不明だが、#3320732が言っているのは統一教会のことだと思うぞ。
統一教会は安倍総理や何人かの自民党議員らの強力な支持団体になってる。
統一教会ってあれだよ、朝鮮（韓国）発祥のカル…新興宗教で、桜田淳子が広告塔として使われて合同結婚式で教祖指名の勅使河原さんと結婚することになり、芸能界を大騒ぎにさせた件で有名になった宗教。
結局結婚前に破局したそうだけど、騒ぎの時に芸能界の重鎮たちを怒らせちゃったので芸能界に復帰できず干された。
（北朝鮮が核とミサイル開発をやめるように）祈ります。
平和主義者や人権屋にはもううんざり (スコア:0, フレームのもと)
トランプがとっととテロに対する先制攻撃してくれたらありがたいんだが。
アメリカ国民もそのためにあのキチガイ一歩手前を大統領にしたんじゃないのか。
国際条約踏みにじりまくってるのは向こうなんだから、あの豚がいる養豚所にクラスター爆弾でもなんでも打ち込めばいいのに。
Re:平和主義者や人権屋にはもううんざり (スコア:1)
貴君が有志とともに北朝鮮での戦闘に参加するとか、反撃食らって頭上に水爆を落とされるだけの覚悟が「本当に」あるなら、君の意気込み・意見も傾聴に値するとは思う。
私にはそんな覚悟はないので、可能な限り平和的な解決を望むし、不幸にして軍事衝突になったとしても可能な限り日本人・アメリカ人・韓国人・北朝鮮の一般人の順で被害が最小限になる方法を希望しますね。
そんな方法は、ほぼ無いのでしょうが、貴君が現在スラドに書き込みができているのはトランプが軍事攻撃を思い留まっているおかげかもしれませんよ。
平和主義者や人権屋とかレッテル貼りや極端な単純化をしている時点で、思考の浅さが伝わりますね。
Re: (スコア:0)
ないよそんな覚悟。(笑
こんな場末の掲示板の書き散らしになんでそんなものがあると思うのさ？
で、自分もそんな覚悟はないから平和的に解決出来るならそれに越した事はないと思ってるよ？
でも、君自身
> そんな方法は、ほぼ無いのでしょうが
って言ってるじゃない。
> 貴君が現在スラドに書き込みができているのはトランプが軍事攻撃を思い留まっているおかげかもしれませんよ。
それはそうかも知れないし、否定しない。
実際に先制攻撃したら、どういう影響が出るかは計り知れないしね。
> 平和主義者や人権屋とかレッテル貼りや極端な単純化をしている時点で、
Re: (スコア:0)
私も可能ならば平和的解決、それが不可能なら平和的でない解決、とにかく解決を望みますね。
Re: (スコア:0)
> 私も可能ならば平和的解決、それが不可能なら平和的でない解決、とにかく解決を望みますね。
これが思慮が浅くない発言なの？
そりゃあまあみんなそうだよ、当然でしょ。自分だってそうだよ。そんなの前提だよ。
んで、自分は平和的解決は不可能としか思えないから、後はもう過激な手段しかないじゃん？ って思ったわけでさ。
こうすればいいんじゃないかっていう、よりイカした解決策の提示が未だに無いのは残念だなぁ。
平和的解決が不可能だと思ってないなら、これこれこういう理由で、って言ってもらえないと議論にもならない。
若しくは、どこそこの国がこういう兵器を使えばより安全に処理出来るよね、とかさ。
単に同意してるだけの別の人だったらごめんね。
Re: (スコア:0)
平和的解決ね
それ重要
で、だれにとって平和的か？平和的の手段についてなんだけど
北朝鮮を除く国にとって平和的であればいいよね
北朝鮮国民？知らんがな
平和的手段は反撃できないほどの圧倒的破壊を可能とする物量と戦術核による殲滅および核バンカーバスターによる同時複数潜伏場所攻撃
北朝鮮以外の国にとっては実に平和的だ
Re: (スコア:0)
＞誰に対してレッテル貼りしてるのか明確にしてくれないと返答に困る。
失礼、レッテル貼りというよりは、後者の極端な単純化かな？
タイトルに平和主義者とか書かれても、定義が不明確なんだから、他人には伝わらない。頑張って一般的な文言を踏まえて想像するのがせいぜいだけど誤解も生む。
人権屋も同様。北朝鮮の一般市民の生命にもそれなりの配慮しようなんて人も、人権屋呼ばわりするのかと本気で思ったよ。
いずれにしても、極端なことを言っているのは貴君および貴君が忌み嫌っている平和主義者や人権屋とも、
ベクトルが
Re: (スコア:0)
あほらしい。
「（来年あたりに）水爆をミサイルに詰めるようになるまでに攻撃しよう」という話であって、
「水爆を詰められるなら」ってのは誰も、アメリカも想定していない。
もしそうなったら、アメリカも攻撃を躊躇うだろうし、
途上国やテロリストに核兵器が売られるようになって
ミサイルによらず「核テロ」が横行するようになって人類は終わり。
だから何とかしなくちゃね、って話。
Re: (スコア:0)
横からすまんが、核戦争に前線も銃後も無いよ
覚悟をしようがしまいが関係ない。核兵器で惨たらしく死ぬ時は死ぬ
Re: (スコア:0)
＞国際条約踏みにじりまくってるのは向こうなんだから、
とりあえず、北朝鮮が踏みにじった国際条約を教えてください。
Re:平和主義者や人権屋にはもううんざり (スコア:2, 参考になる)
NPTってしってます？
北朝鮮 「原発欲しいもん！」
露 「ま、まあ原発なら、平和目的だし。とりあえず安全弁でNPT参加しとけ」
北朝鮮 「よく分かんないけど、よく分かった。よくわかんないけどNPTに加盟しておく。よくわかるから原子力技術は研究しておく。」
…
北朝鮮 「原発できたら核兵器も持てるもん！」
露 「ちょ、おま、『条約』ってわかる？」
米日韓 「この事態、捨ておけん。ちょっと中国さんきてけさい。議長やって。」
中 「ちょ、おま、」
…・
北朝鮮 「NPTなんてやだもん！原発欲しいもん！」
米日韓中露「原発やめろって。かわりに発電用の重油やるから」
北朝鮮 「わかった。オイル美味しい。」
・・・・・
北朝鮮 「（オイルげふぅ）。NPTなんてやだもん！原発欲しいもん！」
米日韓中露「『原発やめろ』って約束で重油あげたよな？ちょっとそこの施設なんなの？見せてみ？」
北朝鮮 「主権侵害！」
米日韓中露「いや、まずは約束守れよ。とりあえずそんな態度じゃ重油の供給は停止するわ」
北朝鮮 「合意は破られた！NPT脱退！核兵器開発するもん！公然と！」
中露 「ええええ（暴走やめてくんないかな）」
日米 「中露なんとかしてよ」
韓 「（・・・・え、どっちにつこう？）」
このへんが１９９０年代。古っ。
これを放置して２０年後に今がある。
Re:平和主義者や人権屋にはもううんざり (スコア:1)
> とりあえず、北朝鮮が踏みにじった国際条約を教えてください。
「市民的及び政治的権利に関する国際規約」かな……
Re: (スコア:0)
あーごめん、詳しくて言ってるわけじゃない。
ミサイルの勝手な打ち上げ、人権侵害、勝手な核開発とかはそうじゃないの？
違ってたり、それは国際条約じゃなくて別の要素だと言うのであれば、詳しくない自分としてはそれはそうなんだろうなと思うけど。
国際条約違反じゃなかったとして、間違いなくそれらが良い事ではないのね。
Re: (スコア:0)
> ないのね。
ごめん、ないよね、の間違い。
Re: (スコア:0)
考えてないわけじゃないが、だからといって待ってれば解決するのかな、これ。
豚がある日突然改心するの？
経済制裁で崩壊寸前になったとしても、道連れに核撃ちそうな気がするんだけど。
あと、トランプが撃っても日本に反撃来るの？
仮にあの豚の殺害に成功したとしても、国の体制はそのまんまで反撃来るの？
そこまで強固な体制じゃないと思うけども。
まあ何にせよただの一市民としては、考える事がとてもじゃないけど多すぎて、それらを考慮してたら言いたい事も言えないから、とりあえず率直に思ってる事を言ってみたんだよ。
Re: (スコア:0)
まだノドンテポドンしか無いんだからミサイル防衛で防げる可能性は高い
被害が出るとしても、いつか将来の被害より、今の被害が最小だ
あの馬鹿は核武装の推進を止める気は無いし、北朝鮮の人民も止められない
(経済制裁など意味がない。あるとしたら北の無辜の民への暴力という意味だけだ)
命名 (スコア:0)
練習用が火星(マルス)なんだから、本番用は「恐怖の大王(アンゴルモア)」になるでしょう
Re: (スコア:0)
20年くらい予定が遅れとる