新型コロナウイルス変異種、国内で初めて確認。英国からの5名でほとんどが無症状 107
ストーリー by nagazou
初確認 部門より
初確認 部門より
厚生労働省は25日、英国から帰国した5人の到着者から変異した新型コロナウイルスへの感染が確認されたと発表した（厚生労働省、Bloomberg）。国内で国内の変異種の感染者が確認されたのはこれが初めて。年齢は10代未満から60代まで幅広く、到着日も18日から21日と分散している。発表によれば5人のうち4人は無症状で60代の1人は倦怠感があったという。政府は24日からは英国からの外国人の新規入国を一時停止していた。
日本は実質的に検疫をしてない (スコア:0)
日本の検疫とされるものは、抗原検査のみなので、
精度・感度が低く、感染者の３割くらいは引っかからずに素通ししてるのでは？
隔離も任意で強制じゃないので、実質的にほとんどの人が無隔離
１人でも入ったら危険な変異種にたいして、実質ノーガード戦略とってるのが日本
Re:日本は実質的に検疫をしてない (スコア:3)
日本の検疫とされるものは、抗原検査のみなので、
精度・感度が低く、感染者の３割くらいは引っかからずに素通ししてるのでは？
素通しでした
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201225/k10012783541000.html [nhk.or.jp]
「3人とも入国時の検査では陰性だったということですが、その後、症状が出て、都内の医療機関を受診し陽性がわかったということです」
やっぱ抗原検査は感度低くてダメなんじゃないか。PCR検査に戻したほうがいいのでは。
Re: (スコア:0)
PCR検査は抗原検査よりはるかに感度が高いが、それでも感染初期のごくウイルス量が低い場合を見逃す
なので、PCR検査と隔離の両方が重要
２週間の強制隔離＋複数回のPCR検査で、ようやく感染リスクをほぼゼロにできる
Re: (スコア:0)
隔離するならPCRいらんでしょ
感染から2週間経てば治るか死ぬかするんだから
Re: (スコア:0)
ほとんどの無症状感染者や、軽症のまま完治する一般的な感染者は２週間で消えるが、
ごく一部の例外は違う
例外も見逃さないために、ほぼ感染者ゼロを続けている台湾や中国、ニュージーランドは、複数回のPCR検査を行ってる
感染者ゼロを目指すのと、ウィズコロナ勢では、まったく別物の体制
ウィズコロナ勢は、９割がた防いで実効再生産数を１未満にすれば問題ない、的なやりかただよ
なおウィズコロナ勢のほとんどは失敗してる
Re: (スコア:0)
変異種変異種って言うけどそもそも新コロ感染者を見過ごしていればそっちが問題だろうと思う。
変異種だから防疫を強化すべきかのような発想は本来間違っている。変異種でなかろうと最善策が取られていなければ。
Re:日本は実質的に検疫をしてない (スコア:2)
最善策というのが、誰に対しての最善策なのかが重要なわけです。
つまり政府が今取っている行動は、あなたにとっては最善策ではないんでしょうが、
別の誰かにとっては最善策なんですよ、きっと。美味しい思いをしている人がいるんです。
そうでなければ総理にせよ厚労相にしよ重鎮共にせよ、こんな状態を黙って見ているはずがないわけで。
そこを理解して叩かないとこの状況はどうにも変化しないです。
Re: (スコア:0)
現実社会はそう合理的とはかぎらないので「誰にとっても最善になってない」可能性もあるが
Re:日本は実質的に検疫をしてない (スコア:2)
ここの親コメみたいな「利益を貪っている人がいるはずなんです。美味しい思いの総量は減っていないはずなんです。」っていう価値の保存則理論は本当に有害ですよね……価値は創出されて毀損されるものなので、壊せば消えてなくなるのに。
# 全部貧乏が悪い
Re:日本は実質的に検疫をしてない (スコア:2)
>ここの親コメみたいな「美味しい思いの総量は減っていないはずなんです。」
どこにも書いてないんだがねぇ
勝手に脳内コメント作られてもねぇ
Re:日本は実質的に検疫をしてない (スコア:1)
コロナにとって最善だったりするオチ
(真の)コロナ脳... (スコア:0)
つまり首相はじめ政府の医療行政に関わっている方々は皆コロナに脳を乗っ取られていると。
Re: (スコア:0)
政策見るとどう考えても人類対コロナの戦いでコロナ側についてるとしか思えないのが笑えない
Re:(真の)コロナ脳... (スコア:2)
単に観光業界から政治家に金が流れてるだけやろな
Re: (スコア:0)
今最善策が取られているとかいないとかそこを論じている訳では無いんだがな。伝わらんかな。
変異種と聞いて一部の反応が不必要に浮足立っているのが気になるだけ。
脅威の焦点は変異種ではなく依然新型コロナウィルスそのものである。取るべき対応もほぼ変わるものではない。
Re:日本は実質的に検疫をしてない (スコア:2)
違うと思うよ
変異種の特性(感染力の強さ)が分かってきたので、取るべき対応は今までよりさらに厚くする必要が出てきている
26日から新規入国停止を決めたのも、単に国内の新規感染者が増加傾向にあるというだけではなく、変異種の影響を踏まえた結果だろう
Re: (スコア:0)
「１人でも入ったら危険な変異種」なら、自国民も含めてシャットダウンしないと。
それができないなら、ほどほどに。
Re: (スコア:0)
ニュージーランドみたいな厳格な検疫体制をとればいいんだよ
そうすれば帰国する自国民までシャットダウンする必要は無い
Re: (スコア:0)
ニュージーランドでもオーストラリアでも中華民国でもどこでもいいが
自国民同士で会食して増殖させてる状況で輸入だけ止めても意味はない
Re: (スコア:0)
シャットアウト…
Re:日本は実質的に検疫をしてない (スコア:2)
誰一人として「ロックダウン」という言葉が出てこないのは
ネタなのか無能なのか、何なのか。。。
Re: (スコア:0)
変異種だから特別に危険ってわけでもないと思う
今の所、昨シーズンの季節性新型コロナに対して強毒化しているという情報はないので
感染力が上がっているから、感染対策の効果が減殺されてしまうだけと思われる
そうではなくて、単純に新型コロナウイルスが蔓延しているから、それを解決すればいい
つまりロックダウンによって収束させて、新規0人を必要なだけ維持してから、クラスター対策に戻せばいい
第2波以降の拡大はロックダウンの解除・再実施拒否で生き残ったたった2つのクラスターが原因 [nhk.or.jp]という分析も出ているし
緊急事態宣言中のようにしっかり接触を断ってクラスターを全て潰せばいいし、経済復興にはそうする必要がある
Re:日本は実質的に検疫をしてない (スコア:1)
イギリスの変異株は、１５歳以下の子供に対しても感染しやすいとか、
南アフリカの変異株は、若者でも重症化しやすいとか言われてる
それが本当なら、実質的に強毒化してるといえる
Re: (スコア:0)
日本の検疫とされるものは、抗原検査のみなので、
精度・感度が低く、感染者の３割くらいは引っかからずに素通ししてるのでは？
抗原検査で変異種かどうかわかるもんなのかな？
それとも抗原検査で引っかかった人にPCR検査したら変異種だってわかった、ということなんだろうか
Re:日本は実質的に検疫をしてない (スコア:1)
抗原検査はわからんでしょう。PCR検査もRNA配列の一部を見ているので普通は変異種かどうかは検出しない。通常は、陽性だということがわかったあとでゲノム配列解析して変異を見つける。
ただし、今回の変異に関しては、一部のPCR検査で検出に使っている3つの配列の中の一つが変わっているらしく、3つのうち2つだけが見つかることでわかる [twitter.com]らしい。
Re: (スコア:0)
そもそも出国側が無責任に日本に出すのが悪いのでは？
種無しだから嘘ついて中に出すのと一緒だろ
Re:日本は実質的に検疫をしてない (スコア:2)
そもそも出国側が無責任に日本に出すのが悪いのでは？
種無しだから嘘ついて中に出すのと一緒だろ
相手側が出国させたからといって到着後がノーチェックで入国させていいことにはならん
https://times.abema.tv/news-article/8639298 [abema.tv]
「新型コロナによる入国規制強化で…オーストラリア行きJAL機が引き返す」
飛行中にオーストラリアの入国規制が強化されて飛行機が引き返すという例も
Re: (スコア:0)
入国は許可制で出国には関知しない国もあるので
例えばアメリカには出国審査手続き自体が無い
だいたい今問題になってるのは
入国時に陰性で後から陽性で変異種発覚ってケースだし
出国前の陰性証明書発行時点では本当に陰性や下手したら未感染だから
Re: (スコア:0)
そりゃあ、東京発のGOTOを推進していたような国だもの…
東京以外の人は、みんな我慢生活を続けているのに。
即刻入国禁止を (スコア:0)
既にイギリス以外にも飛び火してるし、第三国経由での入国もあるのに「英国だけ」とかアホかと。
まぁ、1年前は元凶の武漢すら入国禁止しなかったから多少は成長したとは言えるのか？
# 老い先短い二階の言いなりになってたら国が滅ぶ。勘弁してくれ。
# ムカつく政治家ならいくらでもいるがガチで誰か天誅してくれと思う政治家はこいつくらいだ。
Re: (スコア:0)
中国に関しては日本の入国停止よりはるか先に中国側が移動を禁止してたがな。
そして欧米に感染が拡大してるのに中国だけ入国停止にしてウィルスを入れまくったがな。
第1波の流行はまさに欧米株だし。
今回も同じことをやってるあたりどーしょもない糞政府。
Re: (スコア:0)
1年前はWHOが問題ないって言ってたので根拠が無かった
唯でさえダイプリで人権侵害とまで煽られてたから
第三国経由も即刻は無理だが検討には入ったみたいだぞ
Re: (スコア:0)
そのWHOの見解は「口実」にしてるだけだよ。ダイプリには厳しい対応する反面で中国人観光客は歓迎してたんだし。
そして今、特定アジアを中心に検疫も待機も検査すらも免除って阿呆なことやってる。
二階のゴリ押し相手にして「検討」なんて何もしないって言ってるのと同じだよ。
Re:即刻入国禁止を (スコア:1)
だからそのダイプリの厳しい対応を各国のメディアから非難されたんだよ
Re: (スコア:0)
自国民の帰国禁止まで言う人は珍しいな。
鎖国すんの？輸出入停止？日本人なら米だけで生きろと？
Re: (スコア:0)
なにいってんだこのバカ？
どこの島国でも、いったん出国したなら、帰国する際には強制隔離
やってないのは一部の途上国と地続き国家連合くらいのもん
ましてや日本は素通し
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201225/k10012783541000.html [nhk.or.jp]
バカばかりで話にならん
Re: (スコア:0)
何言ってるんだ？日本語読める？
隔離ならわかるけど、最初のツイートのタイトル見てみろよ
Re: (スコア:0)
日本語読めてない奴に「日本語読めるか?」「文字読めてないぞ?」って指摘しても
こういう風に「『日本語読めてない』は手軽で効果的な煽り」と曲解して反省しないから甲斐がないな
Re: (スコア:0)
なぜ国籍でリスクが変わると思うのかバカすぎて付いていけん
パニック映画でも例外設けて全滅はあまりに定番だろ
さすが新型、ものすごい高い感染率だな、 (スコア:0)
管総理の答弁によるといま英国から日本に来る人は１日に１人か２人程度らしいのに18日から21日の４日間に５人も感染してるとか
Re: (スコア:0)
> 管総理
ひっ、引っかからないぞ。
# ちゃんと「すが」と呼んでやれよとは思うけど
珍しい変異？ (スコア:0)
なんか感染症って感染率が上がる変異が起こると、多くの場合症状が緩和するって聞いてたのけど、今回はそんなことなさそうなので、珍しいケースだったりするのかな？
コロナウイルスの特徴なのか、発症以前から感染する特徴のせいなのか。はたまた聞いてた話がガセなのか。
あと記事に直接関係ないけど、すごい投稿時間ですね。
リモートだろうけど、健康と勤務時間をお大事に。
Re:珍しい変異？ (スコア:2, 参考になる)
その、出所のはっきりしない聞いただけの話を、理屈も考えないで鵜呑みにする、そして理解しないまま他にばらまく癖はやめろ。
致死率が高い疾病は他個体への感染機会が下がるので、淘汰されやすいというだけの話だ。
長い歳月を経て起きる現象であって、感染力が高くなる変異を起こしたばかりの病原体は
即座に毒性を下げなくてはならない、というような自然の掟や自動的な仕組みがあるわけではない。
それに、感染してから症状が出るまでの潜伏期間が長い病気は、上記のような淘汰が働かないので、
感染力も致死率も高いまま広まるということも起きうる。
また、自分の足で移動する他の動物と違って、テクノロジーの恩恵を受けて、
たった数時間で何百キロ、何千キロと移動できる人類に感染可能な病原体も、そういう淘汰を受けにくいだろう。
まあその場合も、感染する種まるごと絶滅という形をとって、結局収束することになるだろうが。
伝染性の病気で種が丸ごと滅んだなんてのは生命の歴史の中では結構ある話。最近ではバナナ [science.srad.jp]とかね。
だから、強い感染力を持つ病気が穏やかな物というのは常にいつも真というわけではない。
そうなる前に、猛威を振るって感染個体がバタバタ死んでいく時期があるわけだ。
Re: (スコア:0)
たぶんこういう話でしょう。現象として命名されているかどうかは知りませんが多くのひとが知っている話です。
感染率が上昇しても致死率がそのままだと宿主などがみんな死んでしまい、結果として病原体自身の感染先がなくなってしまうので自身も収束します。もしも、感染率が上昇したけれど弱毒化した変異病原体がいれば、宿主を生かし続けることで長期的な平衡では結果的に自分も生き残ります。時間的スケールをふっとばせば「感染率が上がる変異が起こると、多くの場合症状が緩和する」といっても間違いではありません。しかしこれは進化論にありがちな「長期で発生する一見不思議な現象」であって、今現在のような短期の過渡期にはあてはまらないと考えるべきでしょう。
Re: (スコア:0)
因果関係が逆
×感染率が上がる変異が起こると多くの場合症状が緩和する
○症状が緩和する変異が起こると多くの場合感染率が上がる（みんなの気が緩む）
◎症状が悪化する変異が起こると多くの場合感染率が下がる（他人に感染する前に感染者が死ぬ）
Re: (スコア:0)
潜伏期間や無症状でもまき散らす場合は、高い感染率と強毒性が両立しそう
Re: (スコア:0)
> 潜伏期間や無症状でもまき散らす場合は、高い感染率と強毒性が両立しそう
しないね。
高い感染力と強毒性を持った感染症があった場合、頭が働く人間なら感染しない様に生活習慣を変えるだろうよ。そういう事を考えない、いわば馬鹿が多く感染して死んだ後は、流行は急速に衰えるだろう。
エボラ出血熱の様な致死率が高い感染症が世界的に流行しないのは、そういうものだからだよ。
台湾見習え (スコア:0)
日本は中途半端すぎて結局何も成功しない負のパターン。
経済最優先にしろ人名最優先にしろ、やる方向を決めて徹底的にやれよ。
Re: (スコア:0)
感染対策に延々と注意を払って細々と経済を回すのは「経済最優先」とは言わないよね
経済最優先ならこのコロナ蔓延をさっさと終わらせなきゃいけない
Re: (スコア:0)
欧米は成功したの？