ウクライナ軍、大規模反攻で8000平方キロ奪還。ロシアは南部ダムをミサイルで攻撃 121
ストーリー by nagazou
奪還 部門より
奪還 部門より
日々状況が変わっていることから扱いにくくなっているウクライナ情勢だが、ウクライナ軍は連日の攻勢でロシア軍に実効支配された東部地域の領土を大きく取り戻したそうだ。15日の報道によれば9月に入り8000平方キロの領土を奪還したと報じられている。場所によってはロシア軍を北東部のロシア国境まで押し戻すことに成功したそうだ。ウクライナのゼレンスキー大統領が解放されたばかりのイジュームに入り、ロシア占領軍に対する反撃に参加した部隊に感謝の言葉を述べたとのこと（BBC、テレ朝NEWS、航空万能論GF、AP、CNN）。
その後のウクライナ側の発表によると、奪還したイジューム郊外で440体以上の遺体が埋められた集団墓地が見つかったという。遺体が「ロシア軍に殺されたイジュームの民間人」なのかは不明。これから「全ての遺体を掘り起こして医学的な調査を行う」としている（航空万能論GF、ロイター）。
なおゼレンスキー大統領は首都キーウに戻った際、乗っていた車両が別の車と衝突する事故に遭った模様。大きなけがはなかったそうだ。また14日、ロシア軍が南部クリブイリフのダムをミサイルで破壊したことが報じられている。ウクライナのティモシェンコ大統領府副長官によれば、8発のロシアの巡航ミサイルがダムに飛来したとされる。CNNの報道によれば、ロシア軍がウクライナ南部の一部地域からクリミア半島に移動している兆候が見られるとの報道もあるようだ（Ukrinform、毎日新聞、CNN）。
その後のウクライナ側の発表によると、奪還したイジューム郊外で440体以上の遺体が埋められた集団墓地が見つかったという。遺体が「ロシア軍に殺されたイジュームの民間人」なのかは不明。これから「全ての遺体を掘り起こして医学的な調査を行う」としている（航空万能論GF、ロイター）。
なおゼレンスキー大統領は首都キーウに戻った際、乗っていた車両が別の車と衝突する事故に遭った模様。大きなけがはなかったそうだ。また14日、ロシア軍が南部クリブイリフのダムをミサイルで破壊したことが報じられている。ウクライナのティモシェンコ大統領府副長官によれば、8発のロシアの巡航ミサイルがダムに飛来したとされる。CNNの報道によれば、ロシア軍がウクライナ南部の一部地域からクリミア半島に移動している兆候が見られるとの報道もあるようだ（Ukrinform、毎日新聞、CNN）。
宇米協力の結果らしい (スコア:4, 参考になる)
https://www.nytimes.com/2022/09/13/us/politics/ukraine-russia-pentagon.html
ゼレンスキー「南部のヘルソンとマリウポリ奪回したい」
ウクライナ軍幹部「ムリっぽい」
アメリカ軍幹部「兵士いっぱい死ぬで」
ゼレ「じゃあどこ攻めればいいかな」
ウ・ア軍「シミュレーションしたらヘルソンを圧迫しながらハルキウ州東部を攻めるのがいいみたい」
ゼレ「わかった。必要な武器のリスト作るから提供よろしく」
↓
大勝利
というようにウクライナ側は米軍と何度もシミュレーションして作戦を作ったそうだ。
兵棋演習の結果をちゃんと受け入れて作戦を変更できるゼレンスキーはえらい。
現場の大隊に直接命令をするプーチンとの違いが勝敗に出ているんだな。
記事の最後の行にある
“No one is spiking the football yet,”
のspinkingとはフットボールのタッチダウン後にボールを地面にたたきつけて喜ぶパフォーマンスのこと。
「喜ぶにはまだ早い」くらいの感じかな
Re:宇米協力の結果らしい (スコア:3)
Re: Re:宇米協力の結果らしい (スコア:1)
せっかく使うなら色々実地テストしたいよね。 どれくらいロシア軍がアホかも含めて。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
いや、サイコロの目が良すぎただけだから
Re: (スコア:0)
というかウクライナ軍の兵士が実働で動いているだけで、作戦立案・事前調査・偵察などはほぼ全部が米英によるもの
偵察衛星もAWACSも通信回線すら米英提供
まさに代理戦争っすよ
Re:宇米協力の結果らしい (スコア:1)
まさに代理戦争っすよ
普通にロシアの侵略戦争であり
同時にウクライナにとっては自衛戦争じゃん
代理戦争なわけないよ
Re:宇米協力の結果らしい (スコア:1)
> まさに代理戦争っすよ
仮にウクライナが米英の代理で戦っているとして、
ロシアはどこの代理で戦ってるの？まさか中国？
Re: (スコア:0)
「代理戦争じゃないと困る」なんてコメ欄で誰も言ってないと思うのですが、突然どうされたのでしょうか？
ウクライナが当事者なのは誰でも知ってる事かと思いますが、そこにアメリカが加わっていると何か困るのでしょうか？
意図がさっぱりわかりません
Re: (スコア:0)
代理戦争ってつける必要ないよね？
代理戦争って双方が支援する別々の国が戦争することをいうのであって
主体的にウクライナが自国防衛のために諸外国に協力を要請して戦っている現状は代理戦争ではない
主体的にウクライナの主権を守るためにウクライナが戦っているのだから。
Re: Re:宇米協力の結果らしい (スコア:2)
同感。「代理」という言葉には当然ながら「本来の主体の代わりに」という意味があるわけで、この戦争を代理戦争と呼ぶと、「ウクライナは本来戦うつもりが無いのに戦わされている」というニュアンスで取る人が少なくないだろう。これは事実とは正反対、かつロシアを利するプロパガンダになってしまうので、代理戦争と呼ぶべきではないと私は思う。
Re: (スコア:0)
ゼレンスキーの希望が戦略起案の起点になってんのがそもそもだめじゃね。 ヒトラーが戦略起案の起点になってたナチスと同じ。
Re: (スコア:0)
ゼレンスキーの希望が戦略起案の起点になってんのがそもそもだめじゃね。 ヒトラーが戦略起案の起点になってたナチスと同じ。
まさかの文民統制の全否定である
Re: (スコア:0)
そうだよな親露派としては勝ってもらっちゃ困るもんな
Re: (スコア:0)
あなたが言いたいのは、戦略ではなくて作戦ではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
どのぐらいの占領地域がまだ残ってんだろ。
全部取り返したら停戦交渉を有利にするためロシアに攻め込もう。
Re: (スコア:0)
まだクリミアが丸ごとと、東部南部の被占領地域も未着手が多い
いくつか都市は奪還してるがまだ補給線の分断を試みてる途中
Re: (スコア:0)
北と東はこの先寒くて戦争どころじゃないよ。南部沿岸の都市を奪還したら対艦ミサイル撃ち放題なので、クリミアの手前で戦闘停止じゃないかな。
条約違反 (スコア:0)
ダムへの攻撃ってジュネーブ条約で禁止されてなかったっけ？
まあ今さらだが。。
Re: (スコア:0)
ロシア側はこれを戦争ではない(曰く、ナチズムからの同胞解放のための特別軍事作戦)としているので、ジュネーブ条約は適用されないと主張しています。まさに今更ですが...
Re: (スコア:0)
しかし、第二次世界大戦終結から70年以上経つのにナチズム持ち出すのがすごいよな。それだけロシア国民の心情に響くワードとして選ばれたんだろうが。 イスラム過激派とか言いがかりつけた方がまだ信憑性高そうだが。
Re: (スコア:0)
ナチスとかアクシズは欧米ではもはや悪と同義。悪の枢軸と同じ。
Re: (スコア:0)
今じゃロシアも悪の枢軸（末席）だからなあ。自分のことは言えないよね。
Re: (スコア:0)
なんか適当にショッキングで意味不明な情報をぶつけまくって民衆をなだめる戦略らしいよ
一般層は「なんだか情報が錯綜してよく分からない、判断を保留すべきだ」と考えるらしい
欧米では何言ってんだこのテロリスト集団は…そんなに滅ぼされたいのか…って反応だけど
Re: Re: Re: 条約違反 (スコア:2)
まあそれはアメリカもそうだし、イギリスはイギリスで「俺はナチス撃退したし」（フランスへの当てつけ）と思ってそう。
Re: (スコア:0)
無敵の国だな。
Re: (スコア:0)
すごい主張だよなぁ。何をもって戦争とするっていう定義が必要だったのか。（定義されてたのかな？）
Re: (スコア:0)
まあ日本の不意打ち真珠湾攻撃とおなじでしよ
『真珠湾＜奇襲＞論争』 (スコア:2)
真珠湾で大きな被害が出たのは現場の判断ミスもあるだろうけど、
なにより通信駄々漏れなのに現場に情報回さなかったからだろう。
そのあたりは『真珠湾＜奇襲＞論争』という大著があるんだけど、結論として「日本軍の奇襲意図を米軍は察知していたが、第一撃はフィリピンへの攻撃だと思い込んでおり真珠湾攻撃自体は青天の霹靂だった」というのが事実のようです。
米側は日本政府の外交暗号は解読していましたが、外交暗号では真珠湾のシの字も通告しておらず真珠湾攻撃の察知は不可能でした。
日本海軍の暗号が解読されるのは太平洋戦争中のことであり、もし仮に解読されていたとしても日本海軍の空母機動部隊は無線封止の状態で航海していたので米側が暗号解読で真珠湾攻撃を知ることはやはり不可能でした。
それを卑怯な不意打ちという扱いで合言葉まで作ってたのは、
そのあたりを深く考えられると米国内での足並みが乱れる恐れがあったのかもね。
戦意を高揚させるために卑怯な不意打ちという扱いにしたのは事実でしょうが、米側が察知できていたというのは誤解としか言いようがありません。
（このあたりは真珠湾攻撃後、責任をだれがとるのかという米側での議論で散々論じられている）
Re: (スコア:0)
ちゃんと戦争を定義しないと、憲法で戦争放棄している日本の戦いは戦争ではない？ってことになってしまうのか？
真面目な話、条約の定める正規の手続きの仕方や内容があって、それにのっとった宣戦布告と双方の同意が必要なのか。
Re: (スコア:0)
禁止されてるけどアメリカもNATOもイスラエルもやってるから有名無実化してるんすよ
国際法違反だの戦争犯罪なんてそんなもん
Re: (スコア:0)
アメリカの政府見解としてはダム本体への攻撃はダメだが、ダムの管理施設を精密爆撃するのはよいらしい
シリアで実際に誤爆して大変なことになったとしてもね
Re: (スコア:0)
なんかもう、まだ核攻撃じゃないのか、よかった的な何かを感じるけどな。クリミアへ兵士逃げ戻せばまだ何とかなると思ってるのだろうか。
わざわざ民間人の墓地は作らない (スコア:0)
普通はわざわざ手間隙かけて十字架立てた民間人の集団墓地は作らない（虐殺したなら大穴あけてまとめて放り込む）
損害を隠蔽するために戦死したロシア兵の墓地をウクライナに作ったのではないか？
Re: (スコア:0)
住んでいる人間絶滅させるのが目的じゃないからじゃね。
犬に食わせたら生かした住民の心象も悪くなるだろ
Re: (スコア:0)
埋めないで放置しとくと占領軍に病気が出るから…
最早風船爆弾で本土攻撃が可能。 (スコア:0)
ウクライナ側から風船爆弾を飛ばせばクレムリン方向へ飛んでいくので
後はGPS情報からその辺に来たら落とすだけの仕組みで本土攻撃が可能。
金も掛からず効果的。
「状況が変わっていることから扱いにくくなっているウクライナ情勢」 (スコア:0)
今月初めからはウクライナ側の進撃が報じられてる一方なのに何が扱いにくいのか
ロシアの一方的な侵略・虐殺がロシアに都合よく進まないと不都合なん?
Re:「状況が変わっていることから扱いにくくなっているウクライナ情勢」 (スコア:2)
状況変化が速いから、タレコミ→記事化というタイムラグがあるスラドでは扱いにくい、というだけの話だと思うが。
Re: (スコア:0)
「把握」ならわかるけど、「扱いにくく」とか…じゃあいいよ扱わなくてさ
Re: (スコア:0)
扱いにくい理由が「ロシアが負けてるから」以外に見当たらなすぎて
抵抗したほうが死者が減るから (スコア:3)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e02501ae37d1b1f5c804b9d2b0b9e5501fcb95b9
＞ウクライナは、ロシア軍から奪還した北東部のイジュームで、多くの人々の遺体が埋葬された集団墓地が見つかったと明らかにしました。
しかしなんでロシアはウクライナから撤退しないんですかね さっさと撤収したほうが死者もけが人もでないのに
なんでロシアはいつまでも撤退しないんだろう (スコア:1)
さっさと撤退すれば若者が死ななくて済むのに。
Re: (スコア:0)
プーちゃんが死んじゃいますよ。
＞＞さっさと降伏したほうが死者もけが人も少ないのに
https://srad.jp/comments.pl?sid=843580&cid=4327671 [srad.jp]
ロシアに降伏すると死者が増えるのでそれは絶対にありえません。
ロシアがまともじゃない事をウクライナ国民として知ってるからこそ
ここまで戦えるのではないかと
他の隣国も一緒では？
リンク先でも確認すると何をしたかわかるでしょう。
ホロドモール
Re: (スコア:0)
抵抗すればロシアの死者やけが人の方が多くなる
Re: (スコア:0)
撤退してもブチャの虐殺があったし、
降伏してもホロドモールのように数百万人の被害が出るかもしれない。
それよりは一人でも多くのロシア人を撃退したほうがまだマシ。
Re: (スコア:0)
赤軍式では降伏したら皆殺しだから死者が増えるよ
Re: (スコア:0)
なんでこの前の記事で書いたことをシレっともう一度書けるんだろう？
しかも反応が芳しくなかったのに。
Re: (スコア:0)
援護してくれる論客を募ってるんだろうね
ここで良い屁理屈を仕入れたら次それ使ってまた煽る
そうやって人工無脳は会話を憶えていく
Re: (スコア:0)
プーチンかな？