ポーランドにミサイルが着弾し死者。NATOの対応が課題に 70
ストーリー by nagazou
ちょっと待って 部門より
ちょっと待って 部門より
ウクライナと国境を接するポーランド東部の村にミサイルが着弾、二名の死者が出たとの報道が出ている。着弾したミサイルはロシアによるものだとの報道があるが真相は不明。これを受けてポーランド政府は安全保障会議を招集したという。ポーランドはNATO加盟国であり、仮に加盟国の民間人がロシア軍の攻撃で死亡したとすれば、初めての事例になるとみられ、今後のNATOの対応が焦点となるとしている（日経新聞、Bloomberg、TBS NEWS DIG）。
どこを狙っていた流れ弾なんだろう (スコア:2)
仮に流れ弾だったとして。本来はどこに着弾するはずだった2発なんだろう？
地図でプシェボドゥフの位置を見ると [google.com]ウクライナの重要そうな都市は見当たらない。
Re: (スコア:0)
東の方に鉄道輸送の拠点があるのね
Re: (スコア:0)
ウクライナへの物資輸送の要所なのかな？
スラドにあるまじき速さ (スコア:1)
一発なら誤射かもしれない
Re: (スコア:0)
まあ誤射なんだろうけど、死者が出て、射ったロシア（確定はしてないが）は敵の陰謀とか言って謝罪もしない有様で、本当にどう対応するんだろう。
Re:スラドにあるまじき速さ (スコア:1)
どうって非難して終わりでしょう。
NATOだってたかが誤射で戦争なんて始めたくない。
Re: (スコア:0)
ロシアとの全面戦争を起こさないための軍事互助組織だから本気でやる気は無いだろうね
Re: (スコア:0)
NATOとロシアの双方がやんぞｺﾞﾙｧって言い合ってるの、こう見えてしょうがないｗ
https://www.youtube.com/watch?v=JyVCMRjcdVg [youtube.com]
ウクライナ(扉)越しにｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝやりあうNATOとロシア
NATO「武器援助！第4条発動！」
ロシア「戦術核も辞さない」
↓
ポーランドにミサイル着弾(扉空く)
ネット民「第三次世界大戦の始まりだー！」
↓
NATO「...」
ロシア「...」
Re: (スコア:0)
誤射って、言う方、使う方は気楽だけど、死傷した方から見れば「誤った」で済ますなだよなと思いつつ。
ここから第三次世界大戦が始まったら、「面白い」よね。
Re:スラドにあるまじき速さ (スコア:1)
サラエボ事件も、撃たれて死んだのは2人だな。片方は誤射という話もあるが。
Re: (スコア:0)
nagazou 「こんな事もあろうかと、予定稿を準備していたんだぞ」
Re: (スコア:0)
NATOがそんな言い訳でNATOくできるわけもなく
Re: (スコア:0)
山田くーん。座布団もってっちゃって！
Re: (スコア:0)
NATOと、意味不明な供述をしており...
Re: (スコア:0)
今朝のニュースで見たばかりなのに、なんでスラドにあるんだろうって思った。
いつもなら明日だよね。
Re: (スコア:0)
> いつもなら明日だよね。
なわけない、いつもなら5日後だよ。
Re: (スコア:0)
しかも誤報だったことが判明している。
Re: (スコア:0)
誤報のソースは？
Re: (スコア:0)
スラドのパターンの話だと思うよ。ストーリーが立った頃にはもう状況が変わっている。
Re: (スコア:0)
誤射を防ぐためにロシアに高性能の半導体を売らなきゃ
まてまて、これはダブルミーニングなんだよ (スコア:0)
「朝日のアレ」と、 「スラドにあるまじき速さ」が、一発だけだという。
ウクライナ側の誤射？ (スコア:1)
現場に落ちている破片はS-300地対空ミサイルだそうでロシア側のミサイルを迎撃しようとして失敗した可能性もあるとか
Re: (スコア:0)
報道元はAP通信で、ポーランド外務省の声明に基づくものっぽいですね。
「おそらくロシア製」とまではポーランドは言っているみたいですが、ロシアの発射したものかは保留。
「ロシアのミサイル」って報道はどうなんだろ、意味は通じるけど。
確定情報は「ロシア製のミサイルが落ちてきて死者が出た」まで？ (スコア:2, 参考になる)
ロシア製のミサイルが落ちてきて死者が出た、というところまでは間違いなく確定している模様。
ただ、ロシア製のミサイルはロシアだけでなくウクライナも使っていて、落ちてきたのはS-300対空ミサイルっぽいから、ウクライナ側の迎撃ミサイルが落ちたんではとかって話も出てますね。
ただし、ロシアはS-300を対地攻撃にも転用しているのでその可能性も0ではなく（ただしS-300対地攻撃では届かない説も）、またS-300の残骸が確認されているものの、これはあくまで迎撃に上がったミサイルの残骸で、実際に落ちたミサイルがまたあるのでは？って説もあるので、現時点では原因ははっきりして無さそうです。
いずれにせよ、これを受けてNATO直接介入というのはさすがに無いでしょうが、一方でこれをきっかけにさらに直接的な圧力がかかる可能性は高そうです。
ロシア側も、再発防止のためにウクライナ西部への攻撃を控えざるを得なくなるでしょう。
Re: (スコア:0)
S-300を対地転用した場合の射程は60kmも無いですよ。対空での有効射程が70～90kmですがこれもあくまで最大値です
仮にロシアが対地転用したS-300だった場合、ウクライナ西部のリヴィウあたりから撃った事になるのであり得ません
Re: (スコア:0)
そもそもの話その射程60kmっていうのは物理的に到達しうる絶対的な限界を指してるん？
兵器としての有効性を発揮できる現実的な限界とかでなく。
Re: (スコア:0)
ロシアの攻撃対象になっているのは、ウクライナの首都キーウとロシアに接する南東部地域だ。
ウクライナ側の迎撃ミサイルが配備され撃つとしてもこれらの地域から。キーウからポーランドとの国境まで500kmくらい離れている。
S-300 [wikipedia.org]じゃそもそも届かない。
話に無理がある。
Re: Re:ウクライナ側の誤射？ (スコア:2)
リビウなど、西部も度々攻撃対象になっているよ。 弾道コースと本来の対空ミサイルでは射程も異なってくるだろう。
ついに (スコア:0)
北朝鮮のミサイルが牙を剥いたか！
Re: (スコア:0)
イラン製な気がする。なんとなく
世界大戦は (スコア:0)
ポーランド侵攻から始まる
Re: (スコア:0)
ウクライナは通り道だったんだよ! やはりプーチンは秀吉か
ちょっと待って (スコア:0)
まだトゲ付き肩パット準備してない。モヒカンカットにする美容院の予約も入れなくちゃ。
Re: (スコア:0)
バギーと釘バット。。。
あと今のうちに北斗神拳も取得しておかないと。。。
Re: (スコア:0)
放送大学で北斗神拳の講座なかった？
一子相伝の掟を破る (スコア:0)
講師はアミバですね？
・ジャギ様はそんなことしない！
Re: (スコア:0)
パチもんの北斗神拳やん。
というか、そんな講座に参加したら、木偶にされちゃいそうだな。。。
Re: (スコア:0)
ん～？ まちがったかなぁ？
#こんな講師は嫌だ
Re: (スコア:0)
ザク？（併せてミノ粉が投入されるなら、一気にロシア軍優位に）。
ロシアは謝れるか (スコア:0)
NATOだってズルズルと参戦したくなかろうし、ロシアがポーランドに謝罪・賠償をして決着をつけるってのが普通の流れだろうに否定とは。
「仮に事実であれば遺憾」「調査する」「ある程度の情報開示をする」くらいは言えば良いのに。
これでは遺族も本人も納得が行かないだろうが、しかしそんな感情論で第三次世界大戦をおっぱじめるわけにはいかないから結論は変わらんだろう。
一応これでNATOが武器援助なり軍人派遣なりほぼ無制限で支援するカードにはなるね。
実はNATOその他各国軍人がウクライナ国内で活動してましたとかいう話になってもロシアが悪いと言える。
仮にこれが本当にロシア側のミサイルじゃなかったとしてもNATOがでっち上げたわけじゃないからね。そう判断するだけの理由はあった訳だ。
Re: (スコア:0)
侵略もブチャ虐殺は捏造じゃないし、それだけでも大義名分が全部吹っ飛ぶくらいだから多少嘘が混じっても変わらんよ。
直前で国家承認しようが明白な軍事侵略であって国際法違反だからな。
ロシア国内で通じる理屈は色々あろうが重大な国際法違反は国際法違反。
これは仮にウクライナ政府が苛政でロシアが理想の統治をしたとしても変わらん。
民族自決・主権平等・武力行使の禁止、戦後国際法の根幹。
そもそもロシアの主張はロシアの国家の安全の為にウクライナを犠牲にするのは問題ないと露骨に言ってて上から目線で生意気なんだよな。
韓国より下、オーストラリア程度のGDPで国土が広いって程度で特権を主張できる立場じゃない。
理由は何でもいいから常任理事国から追い出しても良いくらいだよ。
Re: (スコア:0)
>そもそもロシアの主張はロシアの国家の安全の為にウクライナを犠牲にするのは問題ないと露骨に言ってて上から目線で生意気なんだよな。
とりあえずれは「ロシアにとっては」昔から当然の考え。
第二次大戦でも、「フィンランドが、レニングラードに近すぎるから脅威」とかいちゃもん吹っ掛けてフィンランドに侵攻したくらいだし（冬戦争）。
ソヴィエト＝ロシアにとっての「安全確保」は、自国の周りを衛星国、属国にすること。
プーチンはその伝統に忠実なだけ。
Re: (スコア:0)
その情報源はタス通信ですかね?
>そもそもロシアの残虐行為なども報道がどこまで本当かは疑った方がいい。
この手の主張をする人は、なぜかロシア発の情報はどこまでも本当と疑わない。
警告も無視して云々も、そもそも2014年にクリミア侵攻した部分はまるっと無視しているからお話にならないよ。
Re: (スコア:0)
西側の報道を疑った方がいいのは確かなんだが、
ロシアの場合は駐日大使とか外務大臣の発言レベルであーコイツおかしいなって場合が多いからなあ。
そもそもロシア側に努力して信用を獲得したい意思が無いよね？っていう。
Re: (スコア:0)
出た「ロシア工作員」
ミサイルはKH－101 (スコア:0)
残骸の写真が出始めたようですが、ベラルーシ領空の爆撃機から発射されたならば
AWACSに間違いなく補足してますね
Re: (スコア:0)
バイデンがロシアが発射したんじゃないっぽいって言ってるから、やっぱウクライナの迎撃ミサイルS-300なんじゃないの。
Re: (スコア:0)
@UAWeaponsによると、S-300で使われる5V55用の48D6モーター [twitter.com]だということですが？
Re: (スコア:0)
微妙に形状違うし、Kh-101も検索すればもっともらしい情報が沢山出てくるから判断が付かないと思うんだが検索はしてみたのか？
この時点でS-300やKh-101と断定するのは、つじつまが合わない部分は無視して一致する点だけを根拠にネットリンチ始めて誤爆する情弱どもと変わらんぞ。
緯度経度入力間違った？ (スコア:0)
現場猫案件？
まさかね
https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1592740843718606849 [twitter.com]