国際チェス連盟のトランス女性の公式戦出場禁止で男女格差議論が起きる 125
ストーリー by nagazou
議論 部門より
議論 部門より
国際チェス連盟（FIDE）が8月にトランスジェンダー選手に対する新たな方針を導入したことで、ボードゲーム界における男女格差についての議論が起きている。この新たな方針ではトランスジェンダー女性は、当面の間、公式の女子大会には出場できないとしている（AERA dot.）。
チェス競技では性別によりルールが異なる部分が存在する。男女間の身体能力の差が影響しない「頭脳戦」であるはずのチェスにおいて、なぜ性別に関するルールが存在するのか。一部の選手やファンからはこの格差が女性を軽視するものだと受け取られており、批判の声が上がっているとされる。
しかし、日本チェス連盟によると「男女にレベルの差があるのは事実」との回答があったという。チェスの評価に使われる「レーティング」指標によれば、各国の男女のトッププレイヤー間には平均で約300ポイントの差があり、これは男性の勝率が約80％になるという。FIDEの新方針は、この数値上の実力差を考慮している可能性が指摘されている。
男女の実力差が存在する原因に関してははっきりとは分かっていないが、競技者の人口が男性に比べて少ないことや、心理学的要因が影響している可能性が指摘されている。
チェス競技では性別によりルールが異なる部分が存在する。男女間の身体能力の差が影響しない「頭脳戦」であるはずのチェスにおいて、なぜ性別に関するルールが存在するのか。一部の選手やファンからはこの格差が女性を軽視するものだと受け取られており、批判の声が上がっているとされる。
しかし、日本チェス連盟によると「男女にレベルの差があるのは事実」との回答があったという。チェスの評価に使われる「レーティング」指標によれば、各国の男女のトッププレイヤー間には平均で約300ポイントの差があり、これは男性の勝率が約80％になるという。FIDEの新方針は、この数値上の実力差を考慮している可能性が指摘されている。
男女の実力差が存在する原因に関してははっきりとは分かっていないが、競技者の人口が男性に比べて少ないことや、心理学的要因が影響している可能性が指摘されている。
女性のみ取得できるタイトルは逆差別なのか (スコア:3)
まずタレコミ文自体がミスリードを誘う。
＞しかし、日本チェス連盟によると「男女にレベルの差があるのは事実」との回答があった
＞チェス競技では性別によりルールが異なる部分が存在する
ルールじゃなくて、性別に対して扱いを変えている部分があるということですよね。
レベル差があるのはいろいろな理由があるが、競技人口なのかもしれないしステレオタイプの差別により女性がでてこれないだけなのかもしれない。
それで、現実は女性のみで守られているタイトルがあり、女性しかとれないものがある。
タレコミのリンク先には、
チェスにおけるトランスジェンダー女性の問題 [note.com]
タレコミのリンク先でも同じことが述べられている。
将来頭脳による能力に男女差が無いことの認識が当たり前になり、女性のみ守るタイトルなんて無意味なものが廃止すべきだという気運が高まることを期待します。
それまでは人体改造してまで女性向けに守られたタイトル＝経済的利益を求める性的被害が発生する悲劇を避けるためにも必要なことかもしれません
Re:女性のみ取得できるタイトルは逆差別なのか (スコア:3)
ミスリードでもっとひどいと思ったのは朝日新聞
上記で使ったリンク先はチェスにおけるトランスジェンダー女性の問題に対するフェミニストのプロパガンダ [note.com]が本来のタイトルであり
が冷静な分析に対し
そしてタレコミ文の
＞一部の選手やファンからはこの格差が女性を軽視するものだと受け取られており、批判の声が上がっているとされる。
につながっていくと自分の中では腑に落ちた。まあ、タレコミ文のリンク先のdotアエラ朝日がまあ中立なのでそこまでは批判しないが。
将棋や囲碁でも女流はレート落ちるらしい (スコア:2)
将棋とか囲碁はどうなのと思って軽くぐぐってみたら、やはり女流は明確にレーティングが落ちるようだ。
「なぜ女性棋士はまだいないのか」女流棋士の私が考えてみた [bunshun.jp]
現役プロ棋士は“全員男性”…なぜ将棋界では女性活躍のハードル高いのか 読み解くヒントが『囲碁』にあった [tokai-tv.com]
将棋の世界で、制度として女性を冷遇しているわけではなく、プロ棋士になるための奨励会には男女の制限はないし、女性も少数ながら在籍する。にもかかわらず、奨励会を勝ち抜いてプロ棋士になった女性は存在しないらしい。
ただ、女性には女流棋士という男性にはない選択肢があり、プロ棋士に比べると圧倒的に簡単になることができる。その意味で、逆に女性は優遇されている。
逆に、囲碁はそういう男女別のプロ制度がない。プロで活躍する女性もちゃんといる。
しかし、統計レベルでは有意に男女差があって、人数でも平均レートでも男性優位にあるようだ。
将棋と違って競技人口の差、でも納得できるレベルではあるけど。
チェスだってそのあたりは同じなんだろう。
強い相手と切磋琢磨しないとなかなかトップまではたどり着けない、みたいな部分はあると思うので、競技人口の差も無視できないけど、将棋の事例を見る限りやっぱ肉体的な有利不利もあるようだ。
特に、生理の期間中は思考力が鈍るとかがプロとして活躍するためには無視できないようで、その辺り考慮するとトランスジェンダーを女性枠に入れるのはよろしくないんじゃないか。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:将棋や囲碁でも女流はレート落ちるらしい (スコア:2)
ピルなどの薬物で（ある程度？）生理はコントロールできるらしいが、やっぱりドーピング検査とかあるんだろうか。
Re: (スコア:0)
囲碁でも日本棋院は一般採用枠5人と別に女流採用枠1人があったり、女流しか参加できないタイトル戦(今回のチェスト同様だ)があったりと女流は優遇されているらしいぞ
Re: (スコア:0)
スポーツみたいに男性は男性としか戦わないとか女性は女性としか戦わないならともかく、(一分参加資格のある大会を除いて)そうではないのだから競技人口の差とか理由にならないと思うのだが
Re:将棋や囲碁でも女流はレート落ちるらしい (スコア:1)
大会レベルだとそうだけど、男女でコミュニティってやっぱ違うので、理由にならない、とまで言えないんじゃないかな。
ネット対戦、コンピュータ対戦でそのあたりの差が埋まってきているとは思う。実際に、昔に比べると男女差は縮まりつつあるらしい。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
最近女流棋士と呼ぶなとキーキー言ってる方がいて将棋界の現状を知る機会があり女性が壊滅的に弱いのを知ったが、囲碁は少ないながらも男性と互角に戦ってる女性がおるんやね。
Re: (スコア:0)
一年中発情期の人間のオスは一年中思考能力が低下する
おまけにオスは体脂肪率が女より低いので体温維持により多くのエネルギーを奪われて思考能力が低下する
だから男女の対戦では男にハンデを与える必要がある
Re:将棋や囲碁でも女流はレート落ちるらしい (スコア:1)
脳の性差があるのか (スコア:2)
将棋やチェスみたいなゲームって、考え続ける体力は別にして、考える能力が結果を主に左右すると思うのだけど、性別で成績に違いがあるとしたら、脳の構造や機能に男女の違いがあるのか、それとも性ホルモンの影響なのか、どちらなんでしょうね。
もし性ホルモンの違いなら、長期間、性ホルモン投与を受けていればトランスジェンダーかどうかは関係なくなっていく気がする。
ありそうなのは、脳のハードウェアに違いがなくて考え続ける体力が左右してるでは。
Re: (スコア:0)
これでしょ。
性ホルモンの影響があるかどうか。
極端な話、アンドロゲン不応症など見た目・性格からして女性だから相応にあるはずだし、脳でも性差の相当部分は性ホルモンによるはずだ。
だけど大抵のトランスジェンダーは成人になるまで十二分に遺伝上の性の性ホルモンを浴びている。
この件では正しい性を用いるべきだろう。
両方のトイレや更衣室を用意するなど面倒は増えるが。
定義というのは問題に従って適切なものを選択する必要がある。
一つの定義をなんにでも使いまわせるわけじゃないのよね。
トランスジェンダーの問題で言えば医師の診察などは好例。
Re:脳の性差があるのか (スコア:1)
最初から身体的な性と精神的な性を分けて考える方向で物事を進めていたら、今のような混乱や弊害は出ていなかったかもね
性区分は一つだけという固定観念にトランスジェンダーすらこだわっている
Re: (スコア:0)
> この件では正しい性を用いるべきだろう。
そのとおりだけど、結局正しい性とはなんだろうって話でしょ。
そもそも性ホルモンの分泌量だって連続分布でしょ。
性ホルモンの量が本当に決定的なファクターだという前提がただしいとしても、どこで切るのが「正しい性」なのか。
Re: (スコア:0)
まず体重とか体脂肪率でもノーマライズして欲しいよな
Re:脳の性差があるのか (スコア:1)
> 女性の方が脳梁が太い
それ実は間違いって話じゃなかったっけ？
Re:脳の性差があるのか (スコア:1)
「個人差」ってのも便利に使われる言葉で、男性の平均値よりはるかに運動能力が高い女性は多いけど、トップアスリート同士では勝負にならないし、平均値同士を比較してもやはり差がある。
脳も臓器の一つであり、同様な差異は絶対にある（優劣という意味ではなく）。
だから女性に得意な分野、男性に得意な分野というものが生まれると思います。
それを共通認識としたうえで、男性の平均を超える女性や、女性の平均を超える男性も
それぞれ活躍できる社会が男女平等社会だと思うのだがどうでしょうか。
チェス競技では性別によりルールが異なる部分が存在する？ (スコア:1)
しません、ルールは同じです。
ひどいタレコミ文だ...
タレコミ文の読解力 (スコア:1)
【ネタ元】
チェスの実力には男女差があるので、「女性しか参加できないルール」を設けた大会がある。
【nagazou】
「男性と女性が別のルールで戦う」ので、女性しか参加できない大会がある。
どこをどう読むと、nagazouのような解釈になるのか…
Re: (スコア:0)
チェスのルールではなく、国際チェス連盟の大会に関するルールってことだよね
Re: (スコア:0)
王と女王の違いは大きいですよ
Re: (スコア:0)
チェスの試合で、ポーンがあえてクイーンにプロモーションしないことでステイルメイトを避けるみたいな盤面とかあるのかしら
Re: (スコア:0)
「チェス競技では」って言ってるんだから出場規則の違いもルールにあてはまるでしょ。
Re: (スコア:0)
うーん、これは正直難癖だと思うなあ。この文脈でゲームに関するルールと解釈するのは無いだろう。
ボケにするならともかく、真顔でツッコむのはなあ。
Re: (スコア:0)
スラドにありがちな低読解能力ですよね。
外の掲示板とか、普段の仕事やプライベートの会話を経てからここ見ると、あまりに文章や文脈を読めない、理解できていない書き込み見てドン引きすることがあります。
Re:チェス競技では性別によりルールが異なる部分が存在する？ (スコア:1)
先ず、仕様を書いている側に問題があるんじゃないか？
将棋のプロ棋士が日本人だけなのは (スコア:0)
日本人の優秀さの証明なのだろうか
Re:将棋のプロ棋士が日本人だけなのは (スコア:2)
日本人の優秀さの証明なのだろうか
まあ、これと同じで競技人口問題が一番大きそうです。プロの人数は自然数ですから、「強さ」が正規分布に従っているとするならば、母数が多くないと先端の人が出現しませんね。外国人とか女性とか。
ネットでみると 2022年の奨励会員は男性 178人、女性 2人というのがありました。上位約1割がプロになるとすれば男性は 17人、女性はゼロ人がプロになれる？
Re: (スコア:0)
プロの人数は自然数ですから
逆に自然数でない人数ってあるの？
Re:将棋のプロ棋士が日本人だけなのは (スコア:1)
日本将棋連盟のルールには男女差もない。三段リーグで勝ち残れば誰でもプロ棋士になれる。相変わらず欧米は遅れているな。
Re: (スコア:0)
でも女流棋士で結果を残した人っていないんですよね。ふしぎ。
Re:将棋のプロ棋士が日本人だけなのは (スコア:1)
レーティングで比較すると女流棋士より低い棋士も結構いるから、差は縮まっている模様
http://kishibetsu.com/ranking2.html [kishibetsu.com]
Re:将棋のプロ棋士が日本人だけなのは (スコア:1)
最近好調な西山朋佳女流三冠が、棋士編入試験の受験資格を得る直前まで来ている。
女性初の棋士になる可能性も。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASRB45X19RB4UCVL020.html [asahi.com]
Re: (スコア:0)
それってようやくプロになれるかどうかレベルの話だよね
Re: (スコア:0)
「女流棋士」という制度がある時点で似たようなもの
Re: (スコア:0)
女流棋士は日本将棋連盟の制度ではないが。中国じゃないんだから差別主義者が勝手に団体立ち上げても止めようがないだろ。
囲碁の場合は日本棋院・関西棋院ともに女流採用枠があったり女流のみ参加可能のタイトル戦があったりするが一般採用枠で入った女流棋士もいるらしい
Re: (スコア:0)
女流タイトル戦は日本将棋連盟の運営なんですが
女流棋士の大半は日本将棋連盟所属だし
https://www.shogi.or.jp/player/lady.html [shogi.or.jp]
そもそもショービジネスである (スコア:0)
実力だけでなく、性別・容貌・トークスキル・人気などを総合的に判断して、商品価値が高い人を選考して参加させると、明言すればよい。
誰でも女優になれるわけではないのと同じ。
身体能力 (スコア:0)
> 男女間の身体能力の差が影響しない「頭脳戦」
これほんとうにそうなの？ PMSとか、しんどそうな人はすごいしんどそうだけど。
Re:身体能力 (スコア:2, すばらしい洞察)
差がないんだから、トランス女性は「女性だけ」じゃない方の大会に出場すればいいだけだよね。
Re: (スコア:0)
持久力ならむしろ女性の方が高いっていうし
Re: (スコア:0)
結果が全て
予言しておく (スコア:0)
将棋もそうだろうけど、いずれ「女性が勝てないならルールが不適切、おかしい」という声が上がるだろう
既に他の社会制度や慣習には山ほど出ているのだから
Re:予言しておく (スコア:1)
麻雀はボードゲームに入れて良い？ (スコア:0)
麻雀の競技プロって男女差が少ないイメージがある
それも単純な競技人口の差程度に思える
Re:麻雀はボードゲームに入れて良い？ (スコア:1)
そもそも麻雀には「運」の要素がある。
性差で運の良し悪しがあるとは思えないから、運によって(もしあるとしても)能力差がある程度埋められているんだろうと思う。
いやまあ脱衣麻雀とかの特殊ルールだと性差による影響は大きいと思うけどさ。
Re: (スコア:0)
根拠レスにも程が有る。具体的に調べる頭が無いだけですね。
Re: (スコア:0)
そもそも麻雀ってプロとアマの差も少ないイメージがある。
女性の方が有利になるゲーム (スコア:0)
脳の使い方で女性の方が有利になるゲームのルールを作れたら
男性と女性で脳の働きとかの違いが判って面白そうだなぁ
大人げない (スコア:0)
イケてない中学生が小学生の大会に出て無双するようなもんやろ
卑怯者だな