KAMUIの日記： コミケット99で徹夜組が駆逐される。 67
日記 by
KAMUI
12月30・31日に開催のコミックマーケット99で、長年の問題となっていた徹夜組が居なくなったことがツイッターなどで報告されている（alex@年内繁忙期、マッキー@平成の敗北者）。
これはもちろん、事前購入のチケット入場制になったこと（つまりはCOVID-19）が原因ではあるのだが・・・なお、同じく新型コロナの影響でコミケット会場での飲食に制限が掛かっており、この余波で会場内のコンビニには弁当類が置かれていない模様。参加者は注意されたい。
これはもちろん、事前購入のチケット入場制になったこと（つまりはCOVID-19）が原因ではあるのだが・・・なお、同じく新型コロナの影響でコミケット会場での飲食に制限が掛かっており、この余波で会場内のコンビニには弁当類が置かれていない模様。参加者は注意されたい。
感染症対策という「外圧」があるから実現したこと (スコア:5, 参考になる)
初日はサークル参加側で出ましたが、人出は体感1/10以下って感じでしたね。サークル参加で入った人が空き時間にうろついてるのが相当数混じってそれなので、
そこまで数を絞って良いなら以前からチケット制にも出来たし、アーリー入場チケットみたいなシステムにもできた。
数が絞れなきゃチケット制にしようが待機列は溢れるし、待機列が出来るなら徹夜組は絶対に湧く。
数を絞っても文句言われなかったのはあくまで感染症対策という名目があったおかげであって、それが解消されればまた元に戻らざるを得ないと思う。
ちなみに、なぜこれまでは徹夜組が会場待機列から排除出来なかったのかは、コミケットプレスという準備会の発行誌で過去に解説されています。
もし、徹夜組を会場から追い出したら、近隣の駅やらバスターミナルといった、より迷惑がかかって、スタッフの目が届かない場所で徹夜し出すのが容易に予想出来ます。だから、まだ管理の行き届く場所で囲い込んでおいた方がまし、という判断でそうなってたんですね。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:感染症対策という「外圧」があるから実現したこと (スコア:1)
理由があるから禁止してるのに、それ無視した人間を黙認せざるを得ないってのはもう破綻してるよね。
それ読んで元に戻しちゃダメだと思ったわ。
Re: (スコア:0)
周辺路上駐車・サービスエリア占拠を前提とした、ジャストインタイム方式も破綻している。
Re: (スコア:0)
JITは変える機運が出てるよね。
つまり準備会も変わるべきって言ってるわけか。
Re:感染症対策という「外圧」があるから実現したこと (スコア:1)
「そこまで数を絞って良いなら～」とは言うものの、絞ったせいで明らかに本命狙い＆お使い人の比率が高くなり、それ以外――まぁ、要するに人気サークル以外は本当に閑古鳥泣きまくり。私も初日行きましたが、多くのスペースがシーンとしてましたよ。
参加人数が多かった頃は、あちこちに大なり小なり人が寄っていた所謂「青田買い」が殆ど見られませんでしたね。
その意味で「そこまで数を絞って」良かったのかは微妙なところ。
同人はお金の問題じゃないとは言っても、立ち止まりもされないってのは中々に辛いものがあるんじゃないですかね。
Re:感染症対策という「外圧」があるから実現したこと (スコア:1)
色々ツイート見てると入場のスムーズさと言い、反マスクのコスプレイヤーへのアナウンスと言い、
イベント運営についてどんだけ有能なんだと。
いわゆる金の取れるレベル。スゴイ
Re: (スコア:0)
ついでに「一度でも中止したら二度と再開できない」という呪いを解くことにも成功した
新・映像の世紀chapterコミケ99 ベルリンの壁(コミケの壁崩壊） (スコア:2)
https://mobile.twitter.com/K_nichijyou_/status/1476434213725679617 [twitter.com]
最終的に東西統一されてよかったよかった
原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:1)
早い者勝ちの入場になっていたので早く列に並ぶのが有利だった。
だからチケットごとに入場日程を指定するようにすれば済む話。
次はチケットの高額転売問題が浮上すんだろうな。
素人軍団の運営の限界だろう。原因がわかってんだから運営費追加=参加者からの徴税強化で解決した話。
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:2)
チケット転売については、チケットの氏名とワクチン接種証明書の氏名が異なってると入場できないみたい。氏名はちゃんと確認してましたね。
Re: (スコア:0)
別に制限を無くす必要ないんでは。
Re: (スコア:0, オフトピック)
他のホビー業界と同じように、そうやってニューカマーが参入しにくい空気を作ると後に高齢化老害化の嵐になって業界が衰退するよ。
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:1)
同人誌なんて今じゃSNSで公開することもできるし即売会コミケだけじゃないから
コミケが衰退したら他の即売会のステータスが上がるだけじゃないかな？
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:1)
コミケは行ってないけど、コミティアは再開して（まだ以前ほどの規模ではないにせよ）しっかり続いているよ。
みんな大好きで話題になりがちな評論・情報系はかなりコミケとかぶっているのでコミティアもっと流行ってほしい。
Re: (スコア:0)
すでにそうなって久しいこのスラドでそれいいますかー、そうですか
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:1)
今では50万人が動くのに、いつまでも貸会議室を使っていた時代の「コミックマーケットの理念」を振り回すから。
ビッグサイト全館貸し切っておいて、それはないでしょうと。
成長し続けることは、変化し続けることと同義なのにね。
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:5, すばらしい洞察)
>成長し続けることは、変化し続けることと同義なのにね。
したり顔でこういう事を言う人が、無意味なUIの変更を繰り返してるんだろうなぁ。
Re: (スコア:0, 荒らし)
老人会の皆さんは想像できないでしょうけれど、若い人はpixivで直接サークルを知って直に突撃するから、
カタログの存在を知らないし、理念なども伝わらない。
だったら公式サイトを充実させなければならないんだが、２０年前からまるで進歩していない・・
https://www.comiket.co.jp/ [comiket.co.jp] ←利用者目線って何ですかというUIのサイト
「紙面が先で、デジタルは後」という、新聞社のような状態になってる
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:2, すばらしい洞察)
今では50万人が動くのに、いつまでも貸会議室を使っていた時代の「コミックマーケットの理念」を振り回すから。
ビッグサイト全館貸し切っておいて、それはないでしょうと。
貸会議室を使っていた時代の「コミックマーケットの理念」を今も続けているから、50万人規模にまでなったのでは？
成長し続けることは、変化し続けることと同義なのにね。
（変化しなくて良いのに）変化してダメになる例だって多いのにね。
狭い視野で頑張る意識高い系にありがちな成長神話。
Re: (スコア:0)
「全ての参加者の相互協力によって運営される『場』である」
現実を直視すれば、そうなってないだろう。協力しているのはロングテールの一部だけ。
徹夜組もその一つだが、協力しない人が現実にいる、そういう人にどうやって対応していけばいい？
そういう点に向かい合っていくのが「プロ」。
「単なる場である」とすれば、どこまでも無秩序に拡大するのは当然だ。
Re: (スコア:0)
ならば参加者らは、クリエイターでも文化発信でも何でもなくて、モルモットか何かってことですかい
アマチュアだから許される逃げ方であって、プロが言ったら炎上＆謝罪だ
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:1)
>素人軍団の運営の限界だろう。
プロの運営なら、チケット高額転売や徹夜組が無いとでも？
Re: (スコア:0)
プロ運営のイベントだと、チケットによっては、デジタル認証で本人確認していて転売困難です。
それなりに設備投資が必要であり、そのコストは利用者が負担しているわけですけど。
Re: (スコア:0)
今までは一般参加のチケットとかなく、
カタログにリストバンド付けて必須にした回もなし崩しで確認してなかったですからね。
Re: (スコア:0)
> 次はチケットの高額転売問題が浮上すんだろうな。
当日朝に「グループ○は△時からの入場です」みたいにアナウンスすれば
Re: (スコア:0)
入場時間別の値段設定したり、時間枠でチケットを公式オークションすりゃいいのになｗ
Re: (スコア:0)
それな。まあ刃傷沙汰になる前に解決できて良かったよ。徹夜組は参加者に刺されかねない程のヘイトが集まってたから。
Re: (スコア:0)
解決できたんですかね…いやたまたま別の問題を解決しようとしたらついでに解決されたとはいえ解決されたことに変わりはないのでできたでいいのか。
どうせコロナが落ち着いたらワクチン接種証明確認がなくなるので問題が再発すると思うけど。
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:1)
徹夜組の代弁者かな？
そもそも深夜に人が集まるだけで近所迷惑
加えてトラブルや事故が発生したらコミケ自体の存続にも関わる
そしたら参加者全員困るから対策をとずっと言われていたわけで自己責任論じゃ済まない
Re: (スコア:0)
あの辺って迷惑をこうむる近所が存在しないのでは。
倉庫なんかはありますがそもそも夜間に倉庫が近所迷惑をこうむるってことは倉庫が夜間も稼働してるわけで。夜間稼働してる工場が近所迷惑じゃん。
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:2)
ビッグサイトも首都高の北側にシティタワーズとかあるので、徹夜組絡みで大きな事件とか事故が発生したら「治安悪化の原因」くらいのことは言われかねない。
なお、2002年には徹夜組を狙った強盗事件 [srad.jp]が発生しています。
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:1)
深夜に６千人が無秩序にたむろしていれば、会場側からクレームが入るわけ。
だから開催者側が、それなりに統治して秩序を持たせる必要がある。
Re: (スコア:0)
ゆーて倉庫街というのはあちこち監視カメラだらけなのが通常なので警備の人たちにはいつもと違うというのは迷惑でしょうね、そりゃー 例えばですが、大井ふ頭だとこう [portal-tokyoport.jp]ですから。
Re: (スコア:0)
分かってる人のコメを書き写して口調だけ真似てもこういう所でエアプが割れるっていう
そういう人ってどうやって議論に入れてあげるものなんだろうな
Re: (スコア:0)
やらなかったことの意義を誰も理解できないなら、そういう意義のないイベントに行けばいいんじゃない
コミケのような少数貴族による統治の問題は、常に蒙昧な大衆が高尚な意義を理解しないことなんだよね
で、大衆の賛同を欠くものは高尚な意義ではないというのが現代の民主主義だよね
Re: (スコア:0)
大衆の賛同を欠くものは高尚な意義ではないというのが現代の民主主義だよね
逆に考えると、高尚な意義があるものは常に大衆の賛同があると？なかなかプリミティブな考えですね。
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:1)
> 高尚な意義があるものは常に大衆の賛同があると？なかなかプリミティブな考えですね。
「プリミティブ」かなあ。「ナイーブ」とか「シンプル」のほうが近いと思うけど。
Re: (スコア:0)
「逆は必ずしも真ならず」って小学校で習わなかった人までは知らんよ
Re: (スコア:0)
逆と対偶の区別がつかない人に言われたくはないんでは。
大衆を集団と捉えず構成員と捉えれば、形式的にはそれほどおかしな話ではない。
まぁ、詭弁の類ではあると思うが。
Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:2, すばらしい洞察)
「形式的におかしな話ではないが詭弁」がカジュアルに成立するってのは
つまりアリストテレス論理学の相応に原始的な側面の表れってわけで
そっから現代論理学への道筋が色々立つんだろうけど
この逆に考えるACはどうせそういう批判ができる口ではないでしょ
とりあえず「逆に考え」て騒ぐだけ
Re: Re:原因も対策もわかってたのにほっといただけ (スコア:2)
今回の場合、民主主義の原則を議論に持ち込んだのがそもそもの原因だよね。少なくとも、それが極論でしかないことを指摘する程度の意義はあった。何が言いたいかと言うと、何か言ったようで何も言えていない君よりマシ。
C99 (スコア:1)
C89よりすごく好きです
Re:C99 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
classダメ縛りぐらいなら耐えられるけど
//が使えないともうストレスたまってダメ
Re: (スコア:0)
変数をブロック先頭でしか宣言できないのも辛い
Re: (スコア:0)
C89というかC90というかにその人の生き様を感じる。
コンビニ弁当がない (スコア:0)
飲食の制限というからたぶんコーヒーメーカーも置いてないんだろうけどペットボトル飲料やパン、お菓子やカロリーメート系は？
Re:ところで (スコア:1)
徹夜未遂って言いたいんだろうけど多分一人目は設営側でしょ。
二人目は遠方から来て宿取った上で散歩ってことみたいよ？
Re:ところで (スコア:1)
誰も並んでないコミケ会場とか、いい被写体だと思ったんでしょ
それだけの理由でわざわざ遠くまで出かけるやつら、どこにでもいるよ
Re: (スコア:0)
平熱が37℃以上ある人も平均的な人 [terumo-taion.jp]に含まれているから、軽く動いたあとに体温測ると37.5℃行く人もいるとは思う。
と平熱が35℃前半で平均ではない人が書いてみる。