三菱自動車が軽自動車「eKワゴン」「eKスペース」と、日産自動車に供給している「デイズ」「デイズルークス」の4車種にといて、燃費を実際よりも良く見せる不正行為を行っていたことが明らかになった（読売新聞、日経新聞）。該当の車種は2016年3月末までに計62万5000台を販売しているという。タイヤの抵抗や空気抵抗の数値を意図的に操作していたという。日産が燃費を調べたところ数値に差があたったことから発覚したとのこと。軽自動車の燃費性能については近年メーカー間で激しい競争が繰り広げられている。
内容 (スコア:5, 参考になる)
カタログ燃費は排ガス認証試験時に計測した値以外使ってはならない決まりで、排ガス試験は実走したら条件のばらつきが大きくなり過ぎで現実的ではないのでシャシーダイナモ上で行います。
でもって、シャシーダイナモは走行負荷を設定して実走と(理屈上は)同じ条件で走るようにします。
その走行負荷は転がり抵抗と空気抵抗で決まりまして、今回はその両方の値を改ざんして試験を受けていた、ということのようです。
どこのレベルの人間まで知っていたかは推測できませんが、認証時に書面で転がり抵抗と空気抵抗(CdとA)を国交省に知らせなければならない(=そういう書類を作らなければならない)ので
実務者の判断というのは考えにくいのですが、それが当たり前になってるような会社ならありえなくはないのが怖い所。
以前のリコール隠しのことを書くと、いまだにそんなこと言ってるのかよ粘着うぜーアンチ乙などと言う人が出てきますが、
今回の事件を見るに、本質的な体質改善はやっぱり行われていなかったと考えるべきでしょう。
カタログ燃費と実燃費の乖離は全く別の話で、目標速度に対する公差を狭くしていけば両者は近づいていきますが、なぜそれをしないのか不明です。
現に目標速度を綺麗にトレースしないと怒られる北米では乖離は少ないです。
Re: (スコア:0)
>なぜそれをしないのか不明です。
自動車業界が文句言ったからじゃなかったか。
評論家かなんかが言ってたような。本来は厳しかったのが、文句言ったから緩くなったと。
で、うまく操作するとうまくいくと。
本来は、加速、ブレーキ、加速とか、色々と何度かの操作があるべきところも緩いので、そんな操作なしでスムーズに行けるようになった。
で、当然カタログ燃費が実燃費よりすごく良くなった。
Re: (スコア:0)
燃費試験のデータを選択的に操作していたのではなく、燃費試験をするための大元の設定値をいじっていたということで、ある意味極めて悪質極まりないですね
これに気づいた日産の技術者も驚愕したんじゃなかろうか．．．．．．
Re:内容 (スコア:1)
昨年度の新車販売台数を見ると、日産車で一番売れたのがデイズだったそうですし(普通車ランキング [jada.or.jp] 軽ランキング [zenkeijikyo.or.jp])。これでデイズを売ることができなくなるので、日産側の業績へのインパクトもかなりのものになるはずです。
公表すれば業績がヤバイし、かといってもし隠して万が一他からの指摘でバレようものなら、日産までグルだったとみなされてもっとヤバイことになるしで、日産側も頭を抱えたんじゃないかと。
金銭補償はするのかな (スコア:2, 興味深い)
燃料費の差額などの補償については今後協議するとか言ってますが、元々カタログ燃費との乖離もあるわけで、モメそうな予感が…。
エコカー減税などは大丈夫なんですかね。
平成32年度燃費基準＋20％達成で免税扱いのはずだったのですが。
コレは脱税ってことになるのかな。
ギリギリで免税達成してるグレードがある状態のようだから、免税達成がノルマで、それに合わせて改竄しちゃったんですかねぇ…。
Re:金銭補償はするのかな (スコア:1)
3万キロ走りましたね。
カタログ燃費はリッター30キロなので、ガソリン1000リットルご購入かと思われます。
今回、5パーセントほど不正をしました。
よって、50リットル分の代金6000円ほど補償させていただきます。
あの、実燃費16キロほどなんだけど。
昔と違い嘘が許されなくなってきた (スコア:1)
最近ショーンなんとかとか言う外人かぶれのタレントの学歴詐欺があったり、
今の社会は、嘘はほとんど許されないようになった。
これが正しくて、昔がいい加減だったんだろうけどね。
今のJ08燃費も変でしょ、実燃費とすごいかい離がある。あと10年したら許されなくなるんじゃない。
Re:昔と違い嘘が許されなくなってきた (スコア:3, 参考になる)
10年どころか、再来年にはより実走行に近いWLTPに移行します。
techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/020100031/00002/?rt=nocnt
加減速が激しくなるので、CVTでごまかしているような車の燃費は下がるでしょうね。
冷間始動の割合も増えるので、これまた実燃費との乖離が大きいハイブリッドも同じように下がるでしょう。
ハイブリッドは暖機運転時に目一杯充電して、試験走行時にはなるべくエンジンを掛けないようにしてます。
ハイブリッド車のアイドル回転が高めなのもそのためで、
その手が使えないとなると、プリウスやアクアは多い困ってしまいます。
Re:昔と違い嘘が許されなくなってきた (スコア:2, 参考になる)
> 今のJ08燃費も変でしょ、実燃費とすごいかい離がある。あと10年したら許されなくなるんじゃない。
そんなこともあろうかと WLTP の導入を検討しておいたぞ。
乗用車の燃費試験法に国際基準を導入します！
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha10_hh_000162.html [mlit.go.jp]
Re:昔と違い嘘が許されなくなってきた (スコア:2)
単位を消して、「燃費指数(JC08)」とかにしてしまえばいい。
燃費指数20.0の車が実効燃費で10.0Km/Lだとしたら、燃費指数30.0の車を同じように運行したらだいたい実燃費は15.0Km/Lになる。指数18.0の車なら9.0Km/L。
三菱体質 (スコア:1)
これまでの社会経験で様々な方たちと知り合ったが、三菱関連企業に勤める人は故意にすることができなかった。
彼らに共通する"なぜか偉そうな態度"が鼻につくからだ。特に銀行、広告代理店、自動車があげられる。
(あくまでも個人的な感想であるが)
パジェロの件で地に落ちたあの会社。またも消費者を騙す行為で許されるのか。
まず間違いなく三菱自動車はなくなるだろう。いや、そうあって欲しい。
Re:三菱体質 (スコア:2)
＞三菱関連企業に勤める人は故意にすることができなかった。
一体どういう意味だ？とだいぶん考えたが「三菱関連企業に勤める人とは懇意にすることができなかった。」か。
Re:三菱体質 (スコア:1)
「三菱関連企業に勤める人には恋することができなかった。」
という意味でもないでしょう。
-- う～ん、バッドノウハウ？
Re:三菱体質 (スコア:2)
銀行や自動車はともかく広告代理店？
Re:三菱体質 (スコア:1)
約四半世紀前に名古屋市内で異業種交流会のささやかな会合に参加したことが
あってその場に三菱自動車の関係者の人もいたのですが、交換した名刺に
「どうか三菱の自動車を買ってください」(意訳)という趣旨の腰の低いお願い
が印刷されていました。確か業績が芳しくない時期だったかと。
…そんな低姿勢が常時で当たり前なのに売上悪化時だけということなのかしらん?
Re:三菱体質 (スコア:2)
駐車場の制限はどこのメーカーでもありますよ。トヨタさんなんかは駐車場使わせてくれないし通勤手当も出ないらしいですけど。
むしろ三菱がそうでなくなったとすればそれが話題になってもおかしくないくらい。
日本の燃費試験って自己申告なんだ (スコア:1)
諸外国ではどう処理されてるんだろう。
Re: (スコア:0)
排ガスとは違って、燃費は簡単にバレるからな
Re: (スコア:0)
燃費は排ガス計測時に計測します。
今回はその試験に使う走行負荷の改ざんです。
走行負荷の計測は非常に工数がかかるので、他の認証試験のように認証機関で試験したり試験官立会での試験ですべてを行うのは現実問題としては不可能です。
欧州はコースティング認証という車内試験による走行負荷の結果が正しいか確認する試験がありますが、全部を試験するわけではないですし、
北米と日本は車内試験の結果を書類で提出で終了です。
Re: (スコア:0)
典型的な"No, because..."を見た。。。
負の連鎖 (スコア:1)
リコール隠し事件も酷かったが、こういう事件の後で優秀な技術者の卵がこの会社を志望するかと考えると
これはもう負の連鎖が止まらんだろうとしか思えない。
Re:負の連鎖 (スコア:1)
なによりこのタイミング出すというあざとさよ。
早いぞニッサン (スコア:0)
もうラインナップから消されてる
Re: (スコア:0)
日産側に疑問を呈されての調査らしいですから、
三菱が対応する前に全部わかってたんでしょうね。
Re: (スコア:0)
三菱は本当に日産相手にごまかしが利くと思っていたんだろうか…
Re:早いぞニッサン (スコア:2)
恩を仇で返しちゃったね
日産に見放されると息できないんじゃない?
Re: (スコア:0)
Re:早いぞニッサン (スコア:3, 参考になる)
産経新聞に
「その後、１１月ごろ、次期車の燃費の試験を始めるために、現行車の１号型の『デイズ』の燃費を測定したところ、届出地との乖離がある、ということで本件について合同で調査したいと申し入れがあった」（中略）
「今年の２月に当社と日産自動車と一緒になって実際の燃費調査した。３月に分析した結果、走行抵抗に差があるということが判明しました。４月内に社内で調査を始めた。最終的に不正が行われていたと発覚し、社長へ報告したのは４月１３日。この件を日産に報告したのは１８日」」
（ http://www.sankei.com/premium/news/160420/prm1604200006-n1.html [sankei.com] より）
とあるので、確定したのは２日前みたいだよ。
Re:早いぞニッサン (スコア:1)
>最終的に不正が行われていたと発覚し、社長へ報告したのは４月１３日。この件を日産に報告したのは１８日
あっ、この瞬間が日産だね。
〜◍
Re:早いぞニッサン (スコア:2, 興味深い)
この場合、疑惑の時点で騒ぐようなヤツの方がむしろ信用できない気がします。
身体や生命に重大な危機があるならともかく燃費というだけであれば
勇み足で世の中をかき乱すことなく、疑念が確信になりうる回答が出るまで待つのは
むしろ社会人として当たり前じゃないですか？
その後、速やかに世間へ告知する。
じゅうぶん誠実で立派な態度ですよ。
私は汚れた大人なので、もし同業者の不正を見つけても
ここまで正直かつ迅速に発表できるか自分に自信が持てないなあ。
一応ふそうも三菱でした (スコア:0)
教訓は生かされないのね
Re:一応ふそうも三菱でした (スコア:1)
また三菱かw
Re:一応ふそうも三菱でした (スコア:1, おもしろおかしい)
これからは鉛筆はトンボにする！
NKMV自体大丈夫？ (スコア:0)
三菱自動車の問題というのもあるけど、NKMVの死活問題になったらどうすんだろ。
三菱も日産も、軽自動車はこれでやってくつもりなんだろうけど、NKMV倒れたら両社とも軽自動車事業やってけるんだろか。
まあ、そんなに売れてねえよという意見もあるだろうけど。とはいえ、60万台売ってるんだったら、それなりに出てる方だよね？
Re:NKMV自体大丈夫？ (スコア:1)
＞NKMVの死活問題になったらどうすんだろ。
つか、それで見つかったぽいんだが。
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燃費試験については、該当車のいずれについても、開発を担当し認証届出責任を持つ当社が実施していました。次期車の開発にあたり、日産自動車が該当車の燃費を参考に測定したところ、届出値との乖離があり、当社が試験で設定した走行抵抗値について確認を求められました。これを受けた社内調査の結果、実際より燃費に有利な走行抵抗値を使用した不正を把握するに至ったものです。該当車にお乗り頂いているお客様に対しては、今後、誠実に対応させて頂きます。
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次期車の開発でどうやっても、まともな燃費がエンジンから出ないんで、
ニッサン：「テメーラ今まで不正やってねーか」
三菱：「フジコッコー」
Re: (スコア:0)
ぶっちゃけ三菱はタイミング見て軽から手引きたいんじゃないんすかね
Re: (スコア:0)
NMKVでは？
Re: (スコア:0)
モコはいい車だったんだから、三菱なんかとやるより、
いままで通りスズキとやってればよかったのにねｗ
Re:NKMV自体大丈夫？ (スコア:1)
本家のMRワゴンよりもモコの方が人気出て(台数売れて)相手方の脅威になってしまい、目玉のワゴンRや新アルトをOEMしてもらえず。もっと売れるのにモコの生産台数(納期)回してもらえず、なら頑張ってOEM取り付けたとしても先が暗い。オッティではお話にならず。
我慢できずにNMKVして、自社系デザインにより半分目論見通りに運んだけど、メカ設計と生産は相手方なもんで、目の肥えた日産ユーザーには世代遅れのエンジン(パワー不足なのに燃費悪い、音が煩い)が不評に。新モデルに関しても相手方不利(販売台数が半分くらい？)が難題で、不本意ながら新型キックス投入辺りで妥協せざるを。
アルトやイースに対抗できるメカで新型ピノを出したいのでござる。戻れるなら戻りたい、独自開発・生産したくてしょうがない、でもできないのでござる。ぐぬぬ、といったところ？
瀕死になったところで買い取ってトリミングする。それが仏流。
Re:NKMV自体大丈夫？ (スコア:2)
独自開発なんてハイパーミニを50台だか200台だかという試作台数程度しか作ったことなさそうだし生産できるのだろうか
Re: (スコア:0)
スズキがジムニーを売ってくれなかったから三菱のパジェロミニを売ってたんだろ？
なんでも卸してもらえるマツダと日産とのスズキの対応が異なるのがなんとも
Re: (スコア:0)
まあ今回の不正で潰れたら日産は抜けて他所と組むだけでしょうな。
そもそも三菱と日産だけが出資した会社けなんで三菱と日産があきらめない限りつぶれないだろう。
そもそもNMKVの知名度が低いんで日産と三菱にダメージが行く気もしますけどその場合もNKMVの性質を考えれば親会社に行こうがNMKVに行こうが同じこと。
カタログ燃費競争の成れの果て (スコア:0)
Re:カタログ燃費競争の成れの果て (スコア:5, 興味深い)
次期RVRの開発失敗の顛末も今回の不祥事と同じ臭いがする。
新型ＲＶＲ開発部長２人「諭旨退職」三菱自動車に何が？ [mainichi.jp]
開発失敗して測定結果が悪くても、測定値の方をいじって誤魔化すことが常態化してたんじゃないのか。三菱自動車は一体何度死ねば生まれ変われるんだろうか。
Re:カタログ燃費競争の成れの果て (スコア:1)
Re:カタログ燃費競争の成れの果て (スコア:2)
Re:カタログ燃費競争の成れの果て (スコア:1)
発表するなら地震で大変な今だ！って考えてるのがみえみえですからね。
Re: (スコア:0)
デイズ、eKシリーズはとにかく燃費の為かエンジンの回転数を低い所へ持って行こうとして、
ちょっとでも加速しようとアクセル踏むと変速してエンジンが唸りまくる典型的なダメCVTでした
スズキのワゴンRなんかも同じCVTのユニット使ってんのにスムーズでトコトコと静かに走るから調教は大事だなあと思います
やはり三菱か (スコア:0)
問題がおこったあとに出したiで少し見直したのになー
Re: (スコア:0)
今の車の次にiが欲しかったけど後継モデルは出なかった
ダイムラーのスマートに売ってたエンジンに手を入れれば上物を変えてミラージュだってできていただろ