ビールを飲んで被ばくによる障害を予防? 61
ストーリー by wakatono
そして原発職員は皆酔っ払いに 部門より
そして原発職員は皆酔っ払いに 部門より
S0R5曰く、"読売新聞の記事(リンク先はYahoo!ニュース)によると、放射線を浴びる前にビールを飲んでおくと、被ばくによる障害を予防できる可能性があることがわかったそうです。 もし本当に予防できるなら面白いのですが、それ以上に何でこんなことを思いついたのかが知りたかったり。"
S0R5曰く、"読売新聞の記事(リンク先はYahoo!ニュース)によると、放射線を浴びる前にビールを飲んでおくと、被ばくによる障害を予防できる可能性があることがわかったそうです。 もし本当に予防できるなら面白いのですが、それ以上に何でこんなことを思いついたのかが知りたかったり。"
一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
以前から言われていたことだが (スコア:2, 興味深い)
興味があったので調べてみたところ、物部氏の放医研での研究テーマは「重粒子線照射による哺乳類細胞の防護に関する研究」 [nirs.go.jp]なのだそうです。また、第２回宇宙放射線研究国際ワークショップ（IWSSRR-2） [nirs.go.jp]というWebページが見つかりました。放医研自身が一枚噛んでいるワークショップなのですね。ここの7. Space Radiation Biology (3): Gene Stability [nirs.go.jp]のG13に、件の発表のAbstructがあります。
あまりにも概要（当たり前ですが）なのとその道の知識がないのでよく分からないのですが、末尾に、という一文があるので、X線を照射した場合よりも重粒子線を照射した場合の方が染色体異常の減少が顕著だったということなのでしょう。その理由については触れられていません。
（以下ワタシの感想）
この研究結果がもし本当だとすれば、ビールがフリーラジカルを除去するだけでなく何か別の作用を持っているのかもしれないですね。それを掘り下げていけば、重粒子線に対する防護の新しい手がかりが得られるかもしれない。一見キワモノっぽいですが、でも興味深い研究成果だと思います。
赤ワインはどうだ！！ (スコア:1)
すずきひろのぶ
Re:赤ワインはどうだ！！ (スコア:1)
あと，塩水も良いと聞いたことがあるな．これはデマなのかそうでないのか？
喫茶MLerとしては(Re:赤ワインはどうだ！！ (スコア:1)
＃あれ？japanese paradoxの原因と称された緑茶の中の
＃（いわゆる）ポリフェノール類ってカテキンだったっけ？
＃あとで過去ログ見てみよう
はどうなのだろうと思ったり。
ただ、ポリフェノール類（コーヒーのクロロゲン酸や
緑茶のカテキン類もしかり）ってのは、化合物として
一種類じゃないので、ちょっと話はややこしくなるけど。
＃緑茶やコーヒーはたしか、そう。赤ワインはどうなんだっけ？
＃＃でも、この段階の議論をする分には、実験はすぐ出来そう。
＃＃あくまでも、設備（とくに照射設備）と実験する機会（とくに
＃＃照射のマシンタイムね）があればですが。
＃知り合い [imaginet.ne.jp]がみたら、うらやましがりそう。
Re:喫茶MLerとしては(Re:赤ワインはどうだ！！ (スコア:1)
#ACやってたけど、この件でアカウントとった．
けどまぁ別にこんなんもあるしねぇ，今さら．
Caffeine protects mice against whole-body lethal dose of gamma-irradiation. [nih.gov]
J Radiol Prot. 1999 Jun;19(2):171-6.
今回のはこういった海外の研究を受けて国内でやってる方たちが出したデータの一つでしょう．
それがたまたまビールだったのと、まぁ国内の研究だからって取り上げられただけのことかと．
Re:喫茶MLerとしては(Re:赤ワインはどうだ！！ (スコア:1)
>あ、ゴメン、実はみてました．
あ、そうだったのね。ゴメソ。
>#ACやってたけど、この件でアカウントとった．
わざわざ申し訳ない。
>けどまぁ別にこんなんもあるしねぇ，今さら．
--以下略--
うーん、まぁ、学術的な部分はともあれ、（少なくとも
加速器動くくらいの）お金がこの研究で動いてるってのは
うらやましくない？
#コーヒー関係で研究成果だしてみたいねぇってな話が
#出たときも、「お金が」ってな話が過去にでたことも
#あったしねぇ。
#今いるところ（研究室）が苦しいってわけじゃないけど
#コーヒーとは全然関係ないんで（私んとこは熱電屋）。
そう考えれば...
あと、（騒がれ方はともかく:-P）これだけ騒がれれば
#って/.-Jじゃアレだけど。あ、一応、マスコミが
#取り上げたんだからインパクトはあるのか。
今後、お金は取りやすそう。
Re:喫茶MLerとしては (スコア:1)
>加速器動くくらいの）お金がこの研究で動いてるってのは
>うらやましくない？
「この研究のためにお金を動かした」というよりも、「お金を動かせるところが（シーディングで）この研究をした」というところではないかと．
＃お金が動いてることには変わりないし、うらやましいことにはさらに変わりがないんだが :-P
思うに
- 大学院生という（多くの人にとって）専門家よりも素人に近いそうな人が
- 放射線被曝という、ほとんどの人が知っていることについて
- ビールという身近なものを使って
- 人体での実験という、素人にも判りやすい実験系で
それなりの結果を出した・・・というところが如何にもマスコミ受けしやすかったんではないかと．
#と言うか、Yahooの記事の書き方がそう誘導しているのか
でも、この程度の騒がれ方っていうのは正直大したことがないような気もしないでもない．
#カカオポリフェノールの研究をやってたところなんて一時期はもっとすごかったんだろうなぁ．
＜おふとぴ＞
こっちの方もコーヒーの研究からは手を引いて今は別のことやってます．
まぁ何とか研究やってけるくらいの環境で．
＜／おふとぴ＞
いまさらフレームモード突入!!(Re:喫茶MLerとしては (スコア:1)
ううん、騒がれ方ってのは、そういうんじゃなくって
>#カカオポリフェノールの研究をやってたところなんて一時期はもっとすごかったんだろうなぁ．
ってのに比べれば、（どういえばいいんだろう。/.-Jでいうところの
アレゲさ加減、かな？が）たいしたことない話なのに、ここまで
アンチな騒ぎがおこってること:-Pのことっす（核爆）。
Re:いまさらフレームモード突入!!(Re:喫茶MLerとして (スコア:1)
・・・
＞アレゲさ加減、かな？が）たいしたことない話なのに、ここまで
＞アンチな騒ぎがおこってること:-Pのことっす（核爆）。
あ、そういう意味か．失礼，それならば納得です．
＃騒がれるような研究したいよな～．もちろん別の意味で ;-)
これが実証されて... (スコア:1)
真実 (スコア:1)
おお！ (スコア:1)
これでメルトダウンしたときにもしAGNES [jaeri.go.jp]にいても大丈夫だよと。
ゆーへん
花粉症にも・・・ (スコア:1)
おっさんに会ったことがある。
言われてみれば、俺も花粉症が治ったころ、
確かに毎晩ビールを飲んでた。
ま、世間では一度花粉症になったら一生治らんとか、
アホみたいな話が信じられてるけどさ。
ちなみに、あの赤いやつとかスーパーなんとかじゃダメよ。
ありゃぁビールじゃねーし。
Re:花粉症にも・・・ (スコア:1)
そういう人は、いますよ。ただし、酔いが覚めると、以前よりももっと症状が悪化するとか。
もっと真面目に国費（税金）を使ってよ (スコア:1, 参考になる)
極めてセオリー通りの研究だと思いますが (スコア:3, 参考になる)
あの大学院生は研究者として結構いいセンスを持っていると思いますよ。まずフリーラジカルに目をつけて、アルコールはフリーラジカルを減少させるという事象と結びつけて、 実証実験 を行ったわけですよね。簡便かつ安全なビールを自分で飲んでやってみた。
着眼点OKで、国際ワークショップまでの進め方もセオリー通り。 ちなみに「ビール」論文は平成１３年１０月にも国内学会で発表しています。 それでブラッシュアップして国際ワークショップに出したわけでしょ。Webで調べると彼女のもともとのテーマは「重粒子線照射による哺乳類細胞の防護に関する研究」だそうです。（たぶん）修士の時の「染色体異常誘発頻度と照射線量および線量率との関係」という研究から、その先の「守る」ということまで結果を出した。研究者の卵として、いや、研究者としてとてもいい仕事をしたと思います。
ついつい考えちゃう んだけど、 一連の内容で博士論文を書いて内容的にOK、国際的学会査読あり論文もありーので、無事博士取得といったところでしょうか。逆算すると今回のも去年の１０月か１１月ぐらいがCFPのデットラインでしょうからスケジュール的にもうまくまわしている（指導教官が良いのでしょう）。
この後は、さらに突っ込んだ体内のフリーラジカルを効果的に減少させる具体的な研究という方法は 薬学、医学とジョイント しなきゃ無理、というか、それがセオリーでしょー。
すずきひろのぶ
Re:極めてセオリー通りの研究だと思いますが (スコア:1)
研究なり研究指導なりとしては正しくても、原子力資料情報室 [cnic.or.jp]とかこんなところ [jbaudit.go.jp]あたりに突っつかれそうなネタですから…。
＃そこまで小心者な方こそ（中略）、というのはおいといて。
Re:もっと真面目に国費（税金）を使ってよ (スコア:2, すばらしい洞察)
相関があるといってるだけで飲酒を推奨しているようには読めません。むしろアルコールとの直接の因果関係には否定的です。さらに研究の方向を提示しているだけでまだ結論に達していなさそうです。
Re:もっと真面目に国費（税金）を使ってよ (スコア:1)
うちでも特別研究の要求はほぼそのまんま…。
しかし、建物の要求まで研究者に回すかな、普通…。
某本省課長補佐から調査実施を求められて、研究者が確保できないといって謝り倒した記憶が…。
Re:もっと真面目に国費（税金）を使ってよ (スコア:1)
あれ？宇宙は研究専門委員会で一応議論してませんでしたか？
パイロットの方は進んでないんでしたっけ。
いやまじで職業被ばくですので考えてあげないと
いけないのでは？と常日頃思っています
Re:もっと真面目に国費（税金）を使ってよ (スコア:1)
こういう事って、やっぱ内部から変える事は難しいのでしょうか？どういうしがらみがあるのかは想像もつきませんが、とりあえずここに投稿するより小泉さん [kantei.go.jp]に直訴してほしいです。効果がなさそうならこっち [jcp.or.jp]とか…。
Re:もっと真面目に国費（税金）を使ってよ (スコア:1, おもしろおかしい)
# ネタか?
まあ、酒は程々に。
放○研は・・・ (スコア:0)
国費をかけて、とんでも研究をしている素敵なところです。
○とか使わないで (スコア:0)
Re:○とか使わないで (スコア:0)
易酸化性物質ならなんでもよいのでは？ (スコア:1)
アルコール、アルデヒドの酸化によって早く消耗するかも？と
いうことが根拠のようですね。
＃ホントかな？ ちょっと読み違えてるかな？
＃でも、元記事は血中アルコール濃度は調べても、アルデヒドの濃度は
＃調べてなさそう・・・。
＃それとも一把ひとからげで酸化能だけ調べたんだろうか・・・？
他の易酸化性物質(ビタミンCとか)を摂取した場合との比較があると面白いのに。
アルデヒドが結構しぶとく体内に残留するから可能なのかなぁ？
＃それとも、他の有効成分がある、と考えているのかな？
・・・とすると、呑んでも呑んでも分解してしまう、鉄の肝臓をもつヒトは
この効果にあずかれないって事ですかね(笑)？
＃でも、体外に取り出した血液に放射線照射して、ってのは結構あきれた(汗)＞元記事
＃それでいい結果が出たからって、体内で同じ結果になるという検証はしたんかいな？
＃それがわからないうちは、わたしゃ眉に唾つけるしかないな・・・。
ホントにちなみになんですが、アルコールを呑んで体内で生じる
アセトアルデヒド、酢酸は、身体にとって有毒ですので、
この説を信じる方は肝臓壊さないように気をつけてください(笑)。
＃あ、あと誰もが上戸ってわけじゃないから、アルコールに極めて
＃弱い人はアルコール摂取だけで生命の危機って事もありえますので、
＃ご自分の体質と限界酒量もしっかり把握してないといけないっすね。
＃・・肝臓ガンになるのと白血病になるの、どっちが早いだろう・・・？
---- redbrick
らじかるすかべんじゃー (スコア:3, 興味深い)
> アルコール、アルデヒドの酸化によって早く消耗するかも？
> ということが根拠のようですね。
件の考察はどうも違うようです…。
フリーラジカルの発生量が低い重粒子線でも効果があった、というところから、
そっちの方向には考察してないみたいです。
…つーか、普通こんな実験はまず in vitro で調べるんじゃないのかにゃ…。
ラジカルスカベンジャーとの効果の比較は？
ビールで活性が見つかったなら、活性は酸性/中性/塩基性画分のどこにあるの？
活性があった画分が見つかったら、ガスクロやらNMRやらで有効成分を構造決定する、
っていうのが天然生理活性物質研究のプロセスなんじゃないかなぁ。
(スマソ、元が物取り屋なので…)
てーか、 in vitro 試験までなら3日もあればできるぢゃん…。
で、そもそもこの研究の考察はどこ？
「ビール飲んだら活性出たぜー」ってだけだったりして？もしかして…。
もし本当にそれなら、卒研どころか、夏休みの研究以下です…。
元発表を聞いたわけじゃないので、Yahoo!の書き方が悪いのかもしれないし、
深い考察があるのかもしれません。
よって私は基本的には判断保留です。
「事象から想定できるあらゆる可能性の中から、ありえないものを外していくと、
最後に残ったものはどんなに信じがたくとも真実である」
ということで、もしこれが本当なら、放射線被曝の危険に苦しむ作業者の救いになるでしょう。
であれば、それがたとえトンデモだろうがオカルトだろうが尊いことに違いないです。
in vivoとin vitro (スコア:1)
in vitroというのは試験管内での実験，in vivoというのは生体内での
実験です．in vitroで行なうなら，同様に培養した組織に血中アルコ
ール濃度に近くなるようにエタノールを加えた生理食塩水と生理食塩
水を与え比較する，in vivoなら同様に飼育したマウスやラットに
エタノール水溶液と水を与えた群に分けて比較するという実験が
一般的でしょう．それらなしでいきなり人体，なぜかビールでは
ちょいとアレすぎという気はします．もう誰かがすでにそれらを
行なっており，追試も十分にされているなら私が無知なだけの話に
なりますが，それならそれでニュースに取り上げるのがアレだなぁ
と…．
Re:in vivoとin vitro (スコア:1)
理由は想像つきますよ。 ずばり金がない 。大学院生なんでスケジュールの空いた共用施設を お情けで使える けど、個別の研究費なんかない。ビール買ってきて、自分で飲めばほぼ コスト０だ 、みたいな。
たかがマウスと思うかもしれませんが、動物実験って バカにならない金がかかる んです（それとも、みなさんのところはお金もちなの？）。国際的な場所で論文を発表しようと思って国際基準の動物実験のプロトコールを守りながら、きちんと実験するっていうのはすげぇ大変、とUCBで研究している人がいっていた。
あとこの話題とは関係ないけど 動物実験施設のセキュリティも甘い 。 とある研究所内を歩いていたら、一般が入れる研究施設棟でゲージにいれられたサルが廊下からみえた。UCBでは動物愛護派のテロにも耐えられるような設備だったのを思い出すと、ちょっとね、って感じ。
すずきひろのぶ
Re:in vivoとin vitro (スコア:1)
(詳細は分からないですからね…。)
ヨウ化カリウム剤代用品？ (スコア:1)
被ばく障害防止効果のある食品があるのは事実ですが、 ビールもそれに含まれるか否かはこの記事からはよくわかりませんね。
Re:ヨウ化カリウム剤代用品？ (スコア:1)
すずきひろのぶ
Re:ヨウ化カリウム剤代用品？ (スコア:1)
>含む食品でも同等の効果があります。
それは、どっちかっつーと放射性物質漏れの場合の対策ではないですかねぇ？
＃ヨウ素の放射性同位体を体内に摂取しないようにするためではないかと思いましたが、
＃わたしの記憶違いかなぁ・・・・？
ちょっと検索したところではこのあたり [www.ne.jp]が放射性物質漏れ全般に詳しくて、
このあたり [www.ne.jp]やこのあたり [ibaraki.ac.jp]が放射性ヨウ素に関して詳しそうです。
---- redbrick
Re:ヨウ化カリウム剤代用品？ (スコア:1)
直接服用するのはまずいっすよ。
とりあえず、有効成分のポビドンヨード [interq.or.jp]の事を知ってみてから、
考えてみてくださいな。
---- redbrick
ソ連も核実験とビールで人体実験(?) (スコア:1)
昔、ソ連時代、核実験場近くの村で、
「ビール飲みながら核実験見物しててくれ」と言われて、
村人のかなりが屋根の上に登ったりしてビール飲みながら見物（当時の核実験は地上で行ってた）したけど、
あれは多分人体実験だったんだろう。
と、10年強前のゴルバチョフのペレストロイカ・グラスノスチ（情報公開）政策時代に、
核実験場近くの村の多くの人が被爆者と同じ病気に悩まされてるという題材で、
TBSがニュースとして、その村人達にインタビューしてました。
その時は、
酒飲ませて被爆実験？？
とか思っていたのですが。
そろそろ株でも、、。 (スコア:1)
−･･ ･ ･ −･−･ ････ −−−
手垢で汚れた少年漫画とソースの香りがいい感じ
Re:そろそろ株でも、、。 (スコア:1)
私ならSuになります
元ネタとの絡みで行くとこの研究者が飲んだ
ビールの銘柄をお尋ねですね？
少々気になるところです。
それよりも (スコア:0)
Re:それよりも (スコア:1)
違うでしょ (スコア:2, 参考になる)
放射線による遺伝子の破壊などを抑えるだけで、放射線そのものがブロックされるわけではないので問題ないでしょ。
むしろX線による被爆の影響を軽減できていいのでは。
うじゃうじゃ
Re:違うでしょ (スコア:1)
病気の種類によってはそもそも撮影で得た情報自体が無意味になっちゃうかも…(^^;
Re:違うでしょ (スコア:1)
確かに、そうじゃない撮影もあるのでしたね。
いやいや、言葉足らずでした。
おやくそくのつっこみ (スコア:2, 参考になる)
> レントゲンの（微量だが）被爆を防ごうと
放射線などを浴びるのは、被爆じゃなくて、被曝です。爆発を被るのではなく、曝露を被る、というふうに覚えましょう。
ちなみに原爆だと、被爆・被曝の両方を体験します。もちろん、両者の意味は異なりますが。
Re:おやくそくのつっこみ (スコア:1)
今の今まで知りませんでした。
絶対にそんな事はありえない (スコア:0)
これって (スコア:0)
広島の被爆者でも (スコア:0)
Re:広島の被爆者でも (スコア:1)
真偽はさておき、チェルノブイリの時・・・ (スコア:1)
ウォッカを飲みまくってた人がいるという
さらにナニな話を聞いたことがあります。
gy0
実験の切っ掛けの方が知りたい (スコア:0)
動機は如何に