古パソコン補完計画、オークションへ 92
ストーリー by Oliver
求む：4次元ポケット 部門より
求む：4次元ポケット 部門より
Anonymous Coward曰く、"以前から、古いパソコンを集めていた古パソコン補完計画の方ですが、コレクションをまとめてヤフーオークションに出品中です。
この数とコレクション、完全に博物館がひとつできそうな感じなんですが、これがコレクターではなくてバイヤーに渡ってしまい、バラバラになるのはちょっと惜しい気がしますので、ぜひどこかの兵が買い取って博物館で一般公開！なんてことをしてもらいたいものです。"
ヤフオク行きなら (スコア:2, すばらしい洞察)
＞また、一覧にないパソコンを寄贈もしくは譲ってくれる人を随時募集しております。
ってのは、マナー違反じゃないのかなぁ？
集めた700台強で、博物館を作るからって言って、譲り受けたものは無かったのだろうか…。
＃いや、単に素朴な疑問です
Re:ヤフオク行きなら (スコア:3, 参考になる)
＃まぁ「寄贈」は酷だとしても比較的安価で譲るとか、貸与の形で置かせてもらうとかできないのかなあ。
個人的には、アレゲな人々が見に行くことが可能、かつきちんと管理してくれそうなところで公開してくれればなあと思います。巷にある、好事家が自力で作った「○○博物館」というものだと却って中途半端なものも多かったりしますし、それに比べると見に行きやすいんじゃなかろうかと。
ただ残念ながら、国内にこれといった受入先が ほとんどない [aoyama.ac.jp]というのが問題になりそうですね。海外ならかなりいい線のところがありそうですが、国内では東京理科大近代科学資料館 [sut.ac.jp]くらいでしょうか？ あるいはコンピュータメイカーのどこかが立ててくれないものかなあ。
＃文化的事業に金を費やせるご時世ではないとおっしゃるかもしれませんけど。
Re:ヤフオク行きなら (スコア:2, 参考になる)
Re:ヤフオク行きなら (スコア:1)
ということで、商品説明には、
>将来、博物館を作っていただける方に買っていただきたいです。
とあるわけでして、挫折したので放置するよりは、その意志を
継ぐ勇者の出現をまっていると...
Re:ヤフオク行きなら (スコア:1)
というところが論点なのでは？
----- Tomonobu :-p
Re:ヤフオク行きなら (スコア:2, すばらしい洞察)
売るものが、人から無料でもらっといて別の目的で転売するんじゃなくて、全部、自分自身で購入したものなら、特に問題は無いです。
って言うか、個人的には、自分で購入したものでも、博物館を作ってくれるような夢を継いでくれる人になら、（博物館の建築費用だってかかるわけだし）無料で譲り渡してもいいんじゃないか、くらいに思ったりもします。
まあ、お金の問題ですから、つぎ込んだ費用も馬鹿にならないだろう事を想像すると、そこまで言うのは酷だとは思いますけど。
Re:ヤフオク行きなら (スコア:0)
でも希望落札価格が一台一万円、というのはちょっとどうだろうかなあ。
Re:ヤフオク行きなら (スコア:1)
いえ、博物館を作るという話が、あなたの言う寄贈の「条件」だと思って、
譲った方も居られたりしないのかな、と。
Re:ヤフオク行きなら (スコア:1)
// Give me chocolates!
Re:ヤフオク行きなら (スコア:1)
もしも、無料でもらったものなら（寄贈してくれる人を募集してたし）、博物館に寄贈するようなつもりで、無料であげたものを、途中でマージンとられるのは、不本意なんじゃないでしょうか？
いくら最終的に博物館行きになるとは言っても。
ところで (スコア:2, すばらしい洞察)
それなりの保持費用や動態である確認も大変だと
思いますが...
>途中でマージンとられるのは、不本意なんじゃないでしょうか？
マージンって...むしろ赤字の補填レベルではないのかな？
Re:ところで (スコア:1)
＞また、古いもののため、全てが動く保証はできません。
とヤフオクのコメントで言ってるので、
動態保存では無いのではないでしょうか。
Re:ところで (スコア:1)
いえ、別に、この注意書きがクレーマーよけかどうかはともかく、 動作に関して、現状、稼動中か（動態保存か）、それとも稼動しているかどうか確認していない/とれないか（動態保存では無いか）、について、記載されている部分は、ここしか無かったと言うだけで…。
動態保存だよ、と明記されているコメントがあれば、そこを示していただければいいかな、と思います。
じゃなければ、状態を想像できるコメントは、これくらいしかないかな、とも思いますし。
クレーマーよけかもしれない、と言う想像を差し引いて考えてみるにしても、ね。
＃まあ、台数が多いから、いちいち全部の状態を書けるとは思わないけど、
＃そんな台数の中古パソコンを動態保存してると仮定する方にも、同じくらい無理があるわけで…ｗ
それは考えすぎの様な気が (スコア:1)
‥‥とは言ってもあくまでも想像の域を超えないのがアレなんですけど。
Re:ヤフオク行きなら (スコア:1, すばらしい洞察)
> 文部科学省に数回メールしたのですが、無視されました。
ってあるけど、「買え」とか言って迫ったんじゃないかと
深読みしてしまう・・・
Re:ヤフオク行きなら (スコア:1)
あるいは寄贈者に了解を取ってあるのか。
人様からのいただき物を、それもこういう形で寄贈を募ったようなものを何の断りもなく売りに出すというような超ド級のマナー違反が平然と行われるとは考えにくい…考えたくない(汗
それともその手の社会通念、常識はもはやカビの生えた遺物と化しているのか？(大汗
Re:ヤフオク行きなら (スコア:2, 興味深い)
基本的に、寄贈だろうが何だろうが本人に所有権がある限り売っても捨てても構わないというのが原則。
もしその原則を超えてマナーや常識を説くなら、その資格は当事者にしか無いと思う。当事者間の感情や常識を知ることが出来ないのだから。
寄贈者の内心を知ることの出来ない状態でマナーとか常識とか言うのは、一方的な思い込みで出品者を責める結果になってよくないと思う。
僕も何台か使い古しのPCを人にあげたけど、別に気にしてないなあ。用済みのモノだったし。
売るのも結構面倒だし、高額で取引されても自分に見る目が無かった、ぐらいにしか思わないし。
Re:ヤフオク行きなら (スコア:1)
いえ、ある行為が「その人にとって非常識であるか否か」を判断する資格はあらゆる人に存在します。
もちろん、その常識に基づいて実際に行動に出る資格は当事者にしかありませんが。
人にぶつかっておいて謝りもせずに立ち去る人を見たら、ぶつかられた側が気にしてる様子がなくても「なんて非常識な」と思いますよね？
でもって当事者でもないのに本人に成り代わって(成り代わったつもりで)勝手にぶつかった人間を追いかけて非難したら…ただのデンパです。
ワタシはあくまでも「人様からのいただき物を何の断りもなく売り飛ばす行為」は非常識極まりない非礼だと認識しています。
従って、そのような行為が行われた場合、例え寄贈者が納得していようとしていまいと無関係に「ああ、非常識だな」と思うわけです。
で、もちろん私が非常識に思ったからといって当事者達のところに乗り込んで「こんな非礼がまかり通っていいのか!!即刻取引をやめろ！」と喚き立てたりはしません(笑
というかそもそもワタシは誰を非難してもいません、先の発言では。
「ワタシにとって非常識な行為」が果たしてあったのか無かったのか？と書いただけで…
それだけでマナーの押しつけとか言われてもね(汗
Re:ヤフオク行きなら (スコア:1)
常識ってのはそういうもんでしょう。
自分の(あるいは集団の)「世間的にはこういう考え方するだろ」という思い込みがそもそも常識というものなわけで。
それが本当に世間一般的な考え方と一致するところが多ければその人(集団)は世間的には常識的、そうでなければ非常識と見なされるだけのこと。
ワタシはワタシの思い込みに従って「人にぶつかっても謝らないような輩は非常識人」「人様からのいただき物を断りもなくたたき売るような輩は無礼者」と認識しており、少なくともこの考え方が(ワタシの属する)世間においては非常識とされないことを確認しています。
確かにあなたの属する世間の(そしてアナタ自身の)常識とは異なるものなのかもしれませんが、ともあれ常識とはそういうものです。
でもって、その常識に基づいて他人の(そして自分の)行動を判断するときに常識/非常識という言葉を用いるのは当たり前(つか他に言葉があるの？)なわけで、
>そこで、常識/非常識なんて言葉が出てくることがワタシ的に非常識
というのが理解不能だったりします…
ひょっとして常識や非常識という言葉そのものを敵対視してるのかな。
>誤魔化すことは不可能
誤魔化すって(汗
実際問題「そういう行為があったとするなら非常識極まりない」というようなことしか書いてませんが。
誰もそれを事実として決めつけてもいなければ、その妄想に基づいて非難してもいません。
>あたかも自分の考えが一般的で、相手の考えが一般的でない
相手って誰ですか(笑
勝手に人の文章に特定の「相手」を捏造しないでください。
なんとか (スコア:2, 参考になる)
これも愛国心？
Re:なんとか (スコア:1)
開運！なんでも鑑定団 (スコア:2, 興味深い)
「博物館をつくってくれる人に」と出品してもいいような気がするなぁ…。
ある意味その方が大口出資者が出そうな感じもするんだけど。
実際、本当に鑑定したら一体どのくらいの値がつくんだろ。
Re:開運！なんでも鑑定団 (スコア:2, 興味深い)
その時のコメントによると、こういった家電品（調度としての価値があるものを除く意味があると思われます）は、集める人がいないためそもそも市場価値が無いのだとか。完動品だろうがレアだろうが需要が無ければ値段はつかないって事ですね。
誰しも「もったいない。珍しい。無くしてしまうには惜しい。」とは思ってもイザ自分が買うか？と問われると確かにそれよりはるかに良いものが市場にある現在、躊躇してしまうのも事実です。いまだ我が家でもMacSE/30, X1turbo, X1turboZIII, PC-8801mkIISR, PC-9801VX21, FM-TOWNS UX20, X68000ACEなどが完動品のまま残してあったりするんですが、これも新たに買うのは難しいし大枚は払いたくないという思いがあって捨てられないでいるからですし。（SE/30は動かなくてもとっとくつもりですが。あれこそ調度品☆）
・・・でも上記のマシン（箱もアリ）だけでもかなり部屋を埋めてるため、虎菊さんのように手放さざるを得なくなってしまうというのもよく分かります。背に腹は代えられないという事で。とはいえ個人的にはレトロゲーム機含まずに１台平均１万円というのは感覚的に高いかと。自分だとリストされている中で１万円以上出しても欲しいものはほんの数台です…。
オークションだと欲しい人がふたり以上いないと値段は上がりませんし、果たして希望落札価格に届くのか、それとも届かなくてもその値段で譲り渡すのかというあたりも注目していたいところです。
Re:開運！なんでも鑑定団 (スコア:1)
Re:開運！なんでも鑑定団 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:開運！なんでも鑑定団 (スコア:0)
Re:開運！なんでも鑑定団 (スコア:0)
過去の例で行くと (スコア:1)
これは番組放映後に某オーディオ雑誌編集長が展示目的で購入
したという話を聞きました。評価額は2千万くらいでしたか。
してみると雑誌関係者がネタ用に購入するのが一番かもしれませんが。
--- Lcs(http://lcs.myminicity.com/ [myminicity.com])
よし！次はコレだ (スコア:2, おもしろおかしい)
# 思いっきり音が出るので職場注意
長きにわたり更新も無く、あの黒と赤の物体はどこへ消えたのかと、、
yahooオークションに出してくれれば黒と赤で溢れかえるヤフオクという最後の祭りが。
博物館の収支 (スコア:2, 興味深い)
家賃を気にしなくても良い展示場所を確保したとしましょう。
博物館を開いたとしましょう。
展示中に、壊れますよね。修理が必要です。他、電気代くらいは
欲しいですね。１年間でどれくらい経費が必要か。
それを補うために入館料を徴収するとして、一人いくらで、
どれくらいの入場者数を見込めるか。
最低限の維持くらいは可能なのか？あわよくば、家賃や
元々のオークションでの仕入れ値まで補うことができるか？
＃細かく言い始めればキリがありませんが
みなさんが試算するとしたら、いかが？
＃理想的には、お金持ちの人が無料公開してくれれば
＃一番良いけど・・・。小泉恐慌の昨今では無理ですわねぇ。
Re:博物館の収支 (スコア:1)
収支はどの程度なんでしょうね？ 出版業務なんかもやってるみたいですし。
PCの場合、場所も広く必要だし、管理の手間も大きいので、維持費を賄う
ことすら難しい気もしますね。
#余談ですが、上の博物館がある青梅の街道沿いには古い映画の看板などが
#多数飾られています。あれが博物館のものなのか、市政による企画なのか、
#気になるところ。
Re:博物館の収支 (スコア:1)
もちろん"ディスククラッシュ上等！"というお好きな方向け。
#収支の収だけでなく支の計算もしろって、俺。
農工大西村コレクション (スコア:2, 興味深い)
重要な施設だと思うんでもっと拡充してほしいものです。
普段はあまり (スコア:1)
＃別に裕福って訳じゃないですよ
こーゆーのを見ると強烈に「金持ってればなあ！」と思います。
Re:普段はあまり (スコア:1)
PDAとか謎パーなら (スコア:1)
置き場所がどうなのか知りたい部分ではある
Re:PDAとか謎パーなら (スコア:1)
探し漏れかもしれませんが、IMSAIとかFM-8と同時期に出たBUBCOM?とかあれば、絶句でしたね。
Re:PDAとか謎パーなら (スコア:1)
#私も、自分のFM-8を一台動態保存してありますけど、スケールが違うなあ
みんつ
危ない、危ない (スコア:1)
北朝鮮が軍事利用で買っていくのかと。＜藁
兵＝つわもの ですね。
しかしパソコン博物館できても実際に触りたいって人でるんじゃないかな？
予備、観賞、稼働用に３台はないと･･･。
文部科学省ってあるけど…… (スコア:1)
この手のものだったら経済産業省の方が取り合ってもらえた かも。
# まーでもしょせんはお役所だからなぁ……
Re:文部科学省ってあるけど…… (スコア:1)
国立科学博物館 [kahaku.go.jp]や科学未来館 [jst.go.jp]のような科学技術系の
博物館に直接連絡をとって寄贈するのはどうなのだろう。
電波新聞社 [dempa.co.jp]などの業界紙に連絡をとって、引き取り手を探して
もらうのも一つの手かもしれないし。
ヤフオクに出す前に､どうやって引き取り手をさがすかを、
一人でだめなら公開の場で模索して欲しかったと思う。
とりあえずいちばんまともそうなところで、RetroPC.NET [retropc.net]に
引き取られるのを期待します。
地方公共団体の箱物行政とリンクさせたら？ (スコア:1)
例えば、コンサートホールや体育館など箱物を
造ってしまった／造りたい
地方公共団体の その筋（コンサル／建設業者／議員）
にEMAILでアイディア持っていったらどうだろうか？
団体としては、箱物のコンセプト？ができてラッキーだし
地方の方がフットワークが軽いかも知れないし
Re:何でe-Mail? (スコア:2, おもしろおかしい)
私が手書きで文書を書いたら「喧嘩を売ってるのか？」と小一時間問い詰められたのは、なぜでしょう？
# そんなつもりはまったくなかったのですが、相手曰く喧嘩を売ってとしか思えなかったそうな。
Re:何でe-Mail? (スコア:1)
文字について注意されたのです。
殴り書きと見られたようで。
Re:何でe-Mail? (スコア:1)
いや、実際心がこもってるんですよ。以下説明。
手書きで来た手紙ですと筆跡とかそういうのがあるので、
これがどういう人間だとかどういう状況で書かれたとか、
そういうことがわかりやすいのです。
来た手紙の内容についてそれがガセかマジかだいたい判断した上で動ける。
怪文書は本当に怪文書らしい筆跡で届くのが多いです。
メールで来ると正式な文書も怪文書もそれなりに整って見えます。
もちろん語尾の不統一とか変換間違いとか
いくつかの点から判断することは可能なのですけど、
これがガセかマジかというのを判断するのは大変。
さらに、こちらは「コピペ(細部変更含む)で大量送信」が可能と来ています。
だから、たくさんオリジナルの内容な手紙とかメールが来て
その処理に追われるところでは、
先に手書きのほうからチェックします。
逆に、住所氏名年齢電話番号くらいで済むものとか
定型的なプレスリリースに関しては
ワープロ打ち(メール等含む)の方が有利。
字が汚いと住所未記入扱いにしてはねちゃったりしますし。
感覚的で定量的な判断の入っていない印象ですが、こんな感じのことを
「(良くも悪くも)心がこもっている」と言うのではないかと。
毛利さんとこ (スコア:1)
名前からして過去はだめかもだけど・・・
あとは地方の科学館ですかねー。
それと関係者でお金持ちになった人。
西さんとか好きそうだけど、だめだろうなぁ・・・
この際MS系で(笑
そんなことより (スコア:1)
・・・と思った人はいないのか・・・
taka4
これっ秋葉原の鉄道博物館の横あたりがベスト！！ (スコア:1)
あの時も思ったんだけど、再開発とかして
馬鹿でかいだけのビルを建てるくらいなら
PC博物館とかキャラ博物館とかオーディオ博物館とか
マイナーな人たち向けの博物館エリアを
秋葉原につくったら絶対良いと思う。
あと、露天で売ってるブツの博物館とか。。。
危なすぎてだめですね。
アサヒコムに載ってますね (スコア:1)
Re:家具調コンピュータ (スコア:1)
家具調じゃないし、駄目かなぁ・・・