人間対コンピュータの将棋対決「第3回将棋電王戦」ではロボットが将棋を指す 55
ストーリー by hylom
雰囲気に飲まれそうだ 部門より
雰囲気に飲まれそうだ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
プロ棋士とコンピュータが将棋で対決をする「将棋電王戦」の第3回が3月15日より開催される。電王戦では今までコンピュータが出した手を人間が打つ、という形で対局が行われていたが、この第3回電王戦では、コンピュータが出した手をロボットが打つことになるという。提供されるロボットアームはデンソーが開発・提供するという（ニュースリリース）。これにより、人間と機械が将棋盤を介して向かい合うというサイバーな絵が実現することとなる。
使用されるロボットアームは、デンソーウェーブの工業用垂直多関節ロボット「VS-060」をベースに、将棋向けにカスタマイズした物だそうだ。アーム先端にはカメラを搭載、画像認識により「1ミリの誤差も無い着手」を実現。また、駒はコンプレッサーで吸着することで「持つ」そうで、公式戦と同じ将棋盤・駒を利用できるという。工業用をベースとしていることもあり、長時間の稼働も可能だそうだ。
産業ロボか・・・ (スコア:4, 興味深い)
Re:産業ロボか・・・ (スコア:2)
http://rocketnews24.com/2014/02/18/414331/ [rocketnews24.com]
こっちかと思ったのに！
（リンク先はググってすぐ出たロケットニュースですが、ネタ元は富士ゼロックスの作った「ドラえもんのセルフ将棋」です。）
Re:産業ロボか・・・ (スコア:1)
ネタでもなく、オリエント工業はこのまま未来を信じて突っ走ってくれれば
そのうちサイバネティックスな出会いの果てに何かブレイクスルーが生まれると割りと本気で思ってる
＃何かって何？
Re:産業ロボか・・・ (スコア:2)
そのうち、将棋の駒自体がロボ化されて自立機動するようになったりして。
そのときは萌えキャラなのかゆるきゃらのか。
#真夜中の戦士
Re: (スコア:0)
イベントでやる人間将棋を、ロボットでやるような感じですかね。
Re: (スコア:0)
そのときは萌えキャラなのかゆるきゃらのか。
ゴールドライタン的なもの [bandai.co.jp]じゃ？！
Re:産業ロボか・・・ (スコア:1)
一直線前進あるのみ香車ロボカッケー！
Re:産業ロボか・・・ (スコア:1)
その元祖には初鹿野伝右衛門って人がいますね。
ちゃんと成香になって帰ってきます。
Re: (スコア:0)
足が生えて、G虫みたくカサコソと。
Re:産業ロボか・・・ (スコア:1)
今一度、萌え化させて駒コレにしたら売れないかな。
そうなれば、はねっ帰りの桂馬ちゃんはポニーテールに違いない。
Re: (スコア:0)
こんなかんじ？
https://www.youtube.com/watch?v=2fQpZCamuBs [youtube.com]
アッ (スコア:2)
二歩デスネ。
# なんて指摘されちゃう時代がやってくる
Re:アッ (スコア:1)
サッキノ手待ッタ。
#ってやらかしてくれるようになれば本物。
Re: (スコア:0)
#鼻血出したり泳げるようになったら漫画化もされますね
Re:アッ (スコア:1)
81式潜航型棋士ロボ V.S. メイド棋士 を妄想中
バグで (スコア:2)
詰ますだけで終わらず王を取るまで止まらないとか
不思議な動きで相手棋士を不安定にさせたりとか
そういう機能があるかもしれない
# 最高速で動くと人間の目に認識されることなく指せるので知らないうちに駒が進んでいるとかあってもいいかも
Re: (スコア:0)
人間を負かすべく、ここはひとつ気迫装置 [wikipedia.org]の実装を…
×打つ ○指す (スコア:2)
コンピュータが出した手をロボットが打つことになるという。
将棋（とチェス）では、「指す」が正しいです。打つのは囲碁か麻雀、博打。
（正確には、持ち駒を使う場合は「打つ」ですが、盤上の駒を動かす行為を含めた総称としては「指す」「着手する」）
一般レベルだと揚げ足取りレベルかもしれませんが、将棋指し・愛好家にはこの用語の違いに敏感な人が多いです。
将棋に詳しいかどうかの踏み絵的な役割もあって、「将棋を打つ」と言った時点で間違いなく素人扱いです。
もう一つ踏み絵に使われるのが「定跡」（将棋・チェス）か「定石」（囲碁・オセロ）か。口頭では区別がつかないけど。
ロボットならでは (スコア:1)
重要な局面では駒や将棋盤を割ってくれるんだろう。
いい駒音が聞けそうだ。
Re:ロボットならでは (スコア:1)
アーム側面に貼ってあるラリアット注意のステッカーが全てを語っている。
Re:ロボットならでは (スコア:1)
この手のロボットの動作速度がどんなものか
youtubeあたりで探してみてください。
この速度でラリアット食らいたくないですねww
駒はマス目の真ん中に (スコア:1)
１分切れ負けにも対応できるくらいなのかな。その場合でも
駒が斜めになっていたり、ずれて置かれていても、アーム先端に装着したカメラが多方向から画像認識し1ミリの誤差もない着手を実現
だから、これだと木村八段いらずですね。
Re: (スコア:0)
ここにぶらさげよう。
これはすごいと思った。
http://www.youtube.com/watch?v=tIIJME8-au8&hd=1 [youtube.com]
Re: (スコア:0)
一応、対戦者はバリアで守られているみたいですね
＃赤外線バリアのネーミングにワクワクしちゃった
Re:ロボットならでは (スコア:1)
カッコいいというか、このバリアなくてはロボットを動作させることは現行の法律上できません。
むかーしむかし、ロボットに殴り殺された人が多かったので、人とロボットの活動範囲は
絶対に重ならないようになりました。
最近はその規制をちょっと和らげようとしてるようですけどねー
Re: (スコア:0)
ギャラクチカ [wikipedia.org](リメイクじゃなくて昔のほう)でアダマ司令官が「バリアーを降ろせ!」と命令すると、ブリッジの窓にシャッターが降りる、なんてシーンがあったのを思い出しました。
Re:ロボットならでは (スコア:1)
こんな感じの対局 [youtube.com]ですかね。
Re:ロボットならでは (スコア:1)
こうなるともう人類は「奥義 盤石伸ばし」とか「打ち手大回転」などで対抗するしかないじゃない。
#盤石伸ばしをロボット相手に使うと、Index Out of Rangeエラーで勝てそう
Re: (スコア:0)
さすがに割ることは無理だけど駒ぐらいならひっくり返す機能はついているみたいですよ
# あえて誤解を招く書き方しちゃったけど、ひっくり返すって成駒にするってことですよ
Re:ロボットならでは (スコア:1)
バキュームハンドなので叩きつけたらそれが最初に壊れるなあ…
あれぐらいのロボット程度なら駒を割るぐらいの力は出せますし(一発じゃ無理かなー)
ただ、あの写真の設置位置じゃ厳しいでしょうが、将棋盤ぐらいはひっくり返せますねー
※盤面の駒全部なぎ払うのもできるなー
成駒 (スコア:1)
どうやってひっくり返すのかと思って動画をみたら、ちょっとがっかり。
#現実的な実現方法なんでしょうが。圧搾空気かなんかで1枚だけ確実にひっくり返す方法を開発して欲しかった
Re:成駒 (スコア:1)
たった今、はじめて成りが出たけど、光景ワロタ。でも時間かかりすぎ。
それより駒台でかすぎ。会場広すぎ、閑散すぎ。
気が散りそう (スコア:0)
PV見ると画像認識時に発光するのが鬱陶しそうに見えた。
プロ棋士側の「これで集中できなかったとしてもそれは自分の弱さ」みたいなコメントもあったが、
だったらタイトル戦の最中にフラッシュ焚いて写真撮りまくっていいかというとそんなことはないわけで。
Re: (スコア:0)
ダメなの？扇子パチパチ言わせて精神攻撃するのが認められてるくらいだから何持ち込んでもいいのかと思ってた。
Re: (スコア:0)
対局中のプロ棋士にサインをねだるという猛者もいたようですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=1SxicFlKwjc [youtube.com]
何故？ (スコア:0)
>電王戦では今までコンピュータが出した手を人間が打つ、という形で対局が行われていたが、
何故、人間がコンピュータの画面を見てキーボードやマウスで操作する方法じゃいかんのか？
将棋の有段者はコンピュータ操作のリテラシーがないと？（ソフトの事前貸し出しもあるのに）
ホンモノの盤と駒じゃないと実力を発揮できない？
Re:何故？ (スコア:2)
逆で言えば「コンピュータ側が盤駒置かれた状態を画像解析した上でロボットアームで駒を動かす」
みたいな話になるんだけどそうしているわけではない
コンピュータ人間双方が「自分の一番やりやすい方法」で将棋を指してて
それを（今までは）2人の人間が仲介しているという形だから。
Re:何故？ (スコア:2)
だけだと今回のアームの話みたいだな
「画像解析した上で検討、着手したものをロボットアームで駒を動かす」
ということです。
島朗ロボ (スコア:2)
「画像解析した上で検討」って実際やらないのかな？
[画像解析した上でロボットアームで駒を動かす]
と
「画像解析した上で検討、着手したものをロボットアームで駒を動かす」
とでは
技術的難易度や必要機材があまり変わらない気がするけど。
で、それができるなら、画像解析での自動採譜ができるってことだから、予選レベルだと記録掛やめて自動採譜+チェスクロックにできますね。昨今記録係が足らないらしいんで。
（副次的効果としてリアルタイム中継が楽に。）
ところで、着手するんだから駒の識別が必要なわけですが、専用の書体とか使うのかな。
TV中継で使われる一字駒とかだと金と成銀 [wikipedia.org]を間違える可能性があったりして。
（過去の電王戦では通常の２字の駒が使われました。）
Re:島朗ロボ (スコア:2)
今回のアームが無償で長期間貸与されたら、将棋ソフト自体の開発のリソースを減らすことなく、
制御プログラムに手をかけられるような人が余っていて、アームの制御用に別PCを用意できるチームであれば
やろうってところは出てくるでしょうね。
実際にはそういう貸出もないでしょうし、現状の電王戦参加者はだいたいが個人開発なので難しいでしょうし
なにより開発の方々のモチベーションは「物理的に将棋の指せる強いロボットを作る」ではなくて
「将棋というゲームを題材としたプログラム開発」でしょうから行われる可能性は低いと思います。
ロボットを作りたい将棋ソフト開発者がいて、デンソーが組もうと思うか、ドワンゴかヒーローズが肝煎りで開発するか、ぐらいかな？
Re:何故？ (スコア:1)
コンピューターの世界に棋士が来て戦うのではなく、
あくまで 棋士にコンピューターが戦いを挑む
という図式ですので。どっちも同じじゃん?とは思ってはいけません :-)
Re:何故？ (スコア:1)
そりゃあ興業ですから演出も必要なんですよ。
Re: (スコア:0)
解りやすいしかっこいいから
一人PCに向かって黙々とマウスクリックって見た目イマイチでしょ
見て楽しめる方が人集まるんだからそこに力入れるのは当然では
Re: (スコア:0)
小一時間とかじゃないのです。
オーバースペック (スコア:0)
将棋専用なら小さくできそう。
Re: (スコア:0)
これ畳の上にポンと置くわけにもいかないから
アンカーから工事しないといけないでしょうね。
明後日ですけど、文字通り突貫工事なんですかね。
会場は有明コロシアムだったかな。
Re:オーバースペック (スコア:1)
アンカーは必須ですねぇ…
写真にあるような長めのレール引いてレールをどこぞでアンカー固定という感じでしょう。
事前に基本的なティーチングは済ませてるんでしょうから、
設置に半日、調整に半日って感じじゃないかなー(ほじほじ
あとは設置後の位置合わせと画像認識用カメラの調整というところかな。
将棋盤の目をみて自動補正かけるようなところまでやってるなら
3隅をカメラに認識させて駒を実際に置いて座標補正をしてやればもうOKでしょうね。
対戦中は画像認識でどこまでやるかでしょうが、駒の向きを気にしてるぐらいだから、
途中で将棋盤がずれたり(ずらされたり)しても追随できそうな感じか…いずれにせよ
どんなハプニングが起き、そしてそのたびに(ロボット側が)どんな対応するのかが楽しみです。
#さすがに盤石伸ばしに対応しいたらさすが世界のデンソーといわざるをえない(えー
持ち駒を盤面にぶちまける (スコア:0)
投了専用のアームが要るかな。駒台に吸盤を翳して詰み（投了）じゃ詰まらない。様式美に反する。断じて認めない。
動作音が (スコア:0)
うるさかったら、人間側の気が散るじゃないか。
待機時には音がしないからいいのか?
よーしパパ (スコア:0)
このロボットアームと将棋崩しで勝負するぞ！