jonykatzの日記： RGBの三色型色覚を手に入れたマウス

Science Dailyに、Howard Hughes Medical Instituteなどの研究グループによる 遺伝子操作によってRGBの三色型色覚、つまりヒトと同じ色覚を手に入れたマウスの研究についての記事。 霊長類以外の哺乳類は緑色と青色に対応する光の波長を吸収する細胞を網膜上に持っている二色型色覚であるが、 ヒトを含む霊長類は赤色の波長を加えた三色型色覚を獲得している。つまり、多くの動物はヒトと同じようなカラーで 物を見ることができないわけであるが、マウスの網膜の細胞のX染色体上に変異を起こし、長い赤色相当の波長を認識できるようにすると、 マウスの脳が新しい信号を処理してRGBのカラーを識別できるようになるらしい。 この確認は、記事の写真にあるように3枚のパネルのうち一枚を選ぶと豆乳一滴の報酬がもらえるという仕組みにおいて、 遺伝子操作のマウスは色を識別して選ぶようになるが、通常のマウスでは1/3の確率、つまりランダムでしか正解できなかったとのこと。 そのうち、犬、猫も人間と同じ視覚を持つようになったりするのかもしれない。

タイトルだけ読んで

[Anonymous Coward]

新種の光学式マウスの話かとばかり。

Re:タイトルだけ読んで

[kachou (4553)]

ハンディースキャナ機能内蔵のマウスかと思った…

--

/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */

Re:タイトルだけ読んで

[Anonymous Coward]

これ [engadget.com]のカラー版かとばかり…

Re:タイトルだけ読んで

[Anonymous Coward]

俺も(?)、Smalltalk用マウスの話かと思った。

＃3つのボタンの識別のために三原色を割り当ててたそうなので。赤ボタンとか青ボタンとか。

Re:タイトルだけ読んで

[Anonymous Coward]

そしてどの色がどのボタンか忘れるとゴッドシグマEDを歌って確認と。

# red, blue, yellow～♪ で左/中/右ボタンなので AC

Re:タイトルだけ読んで

[Anonymous Coward]

その歌は、どちらかというと在りし日の冥王星をしのぶ歌かと。

Re:タイトルだけ読んで

[salasen (31808)]

私もキャリブレーション可能なマウスかと思った。

Re:タイトルだけ読んで

[T.SKG (20663)]

やはりここは「二十日鼠」と書いて欲しかったですね。
で、もう一方は「滑鼠」。

4原色

[nox_dot (11614)]

は虫類などは4原色 [wikipedia.org]でみえているけども、ほ乳類は長い夜行性生活の中で、色彩の感度が落ちて、2原色になってしまったそうですね。
(霊長類では再び3色目を取り戻しましたが。)
ですから、今回の研究を応用して、本来持っていた4色目(紫外)を人間に取り込むのは、それほど難しくないかもしれませんね。

それよりも、満腹に敏感な胃がほしい・・・。

Re:4原色

[interkj (23877)]

女性の場合、4原色（４種の視物質）をもつ人もいる [dion.ne.jp]そうですね。

Re:4原色

[Anonymous Coward]

オトコの嘘を簡単に見破るのは、そういう理由があったからなのですね。

Re:4原色

[Ambitious Coward (31380)]

ウソを見破るためには、赤さえ見えればよいのでは?

5原色まである?

[the.ACount (31144)]

サケ(魚) は 6つの視物質を持ってるそうで、うち 1つは明暗だけを感じるロドプシンなので色の視物質は 5つだそうな。(だからといって 5原色とは限らない・・・なにしろ偏光を識別するみたいだし)
元々の魚は 4原色だったけど、サケは「青 or 緑」の視物質が 2種類に分岐したそうです。(「赤」は最初から 2種類あるんだったっけ？ちょっと記憶が・・)
ただし、この「緑」は人間の持つ「緑」とは違ってまして、人間は元の「赤」の 1つと「青 or 緑」を失った後に、残りの「赤」が「赤」と「緑」に分岐したものです。(だから赤緑色盲が多い・・・うーむ、あまり信頼性無いかな？)
女性で 4原色の人はさらに「赤」が分岐してるそうで、こりゃ何でですかね？
ついでに言うと人間の「青」も変化してまして、これは魚の時代には「紫外」だったものです。

--
the.ACount

Re:4原色

[Anonymous Coward]

既に４色認識できる俺はニュータイプ。

CMYKで。

Re:4原色

[onyonyo (15599)]

>ほ乳類は長い夜行、性生活の中で、

たしかに、体のなかで受精させますからねぇ。

＃( ‥) ン?ちがう？？

Re:4原色

[herewe (21291)]

人間の3原色目(赤…というか、黄緑)は、失った2色とはだいぶ違う色みたいですね。
人の3原色は赤と緑の錐体が似たような反応を示すので、脳の処理も大変そうです。
#ハードの不具合をソフトで対応しているような感じがする

Re:4原色

[Anonymous Coward]

> #ハードの不具合をソフトで対応しているような感じがする

だとすると、人間の方がトカゲより色弱・色盲が多い、とかで統計的に証明出来るかもしれないな。マジで仕様が悪かった、と。でも、統計とれるくらい色弱のトカゲを見つけ出すのは大変そうだなぁ。

視神経のバンド幅

[bunny-wheat (25840)]

視神経は何色分まで伝達できるバンド幅（？）があるんでしょうね。

それとも、視神経が網膜の全視細胞にアクセスできれば、
それぞれの視細胞が何色に反応するかは関係ないのですかね？

--
『月面兎兵器ミーナ』2007年1月13日から放送開始

Re:4原色

[NAT33 (17123)]

>それよりも、満腹に敏感な胃がほしい・・・。

むしろ、空腹に鈍感な胃が欲しい。。。。

Re:4原色

[kachou (4553)]

＞むしろ、空腹に鈍感な胃が欲しい。。。。

やっぱり、ストレスに鈍感な精神が欲しい…

--

/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */

Re:4原色

[spaceyamada (19465)]

それはむしろ敏感なほうがいいです。

ある日突然キレる現代人はストレスに鈍感なのかもしれません。
原因がはっきりしないのに鬱症状になったりとか。

Re:4原色

[Anonymous Coward]

>ある日突然キレる現代人はストレスに鈍感なのかもしれません。
一般的に鬱積を敏感に自覚して、堪忍袋の緒が切れているのではないですかね。
ストレスに敏感でも、それに負けない長さの堪忍袋が欲しいといえるのかな。
気分を切り替えるスイッチは、電波の届かないところか電源が入らない場所に
監禁されて使えないものとしてｗ

>原因がはっきりしないのに鬱症状になったりとか。
ストレスの知覚ではなく、人の心の知覚の難しさの領域のような。
つらいと言っても定量的に計測できないからで、原因をはっきり言えないだけで、
つらいという自覚は定性的にある、それが社会との摩擦をうむスパイラルに。

それはそうと、出世すると自分が受けるストレスに対しては敏感なままでも
他人が受けるストレスに鈍感になれるといいます。

Re:4原色

[nox_dot (11614)]

> やっぱり、ストレスに鈍感な精神が欲しい
全くですね・・・。
生まれ変わる方が手っ取り早いのではないかと思ってしまいます。

元論文

[Anonymous Coward]

元論文のアブストラクト [sciencemag.org]

サイエンスの記事 [sciencemag.org]にも書いてありますが、
たった１つの遺伝子変異だけで新しい視覚を獲得できるってのに、
進化の過程でそのような変異が霊長類以外に起きなかった、っていうのは面白いところですね。

新しい視覚に対応するにはphotopigment一つでいい、というのも驚き。
対応するために必要な遺伝子がすでに存在していたのでしょうか。
それとも入力さえ対応できれば脳が勝手に認識してくれるのでしょうか。

色のイメージ

[herewe (21291)]

ねずみも色に対して人間と同じ感覚を抱くんでしょうか?
特に、ほとんど同じ色に見えていただろう緑と赤に関して、赤→「危険色」や「活発な感じ」、緑→「和む」のように異なる感覚を覚えるのかどうか実験してみたいですね。
人間が持っている色へのイメージが、他の哺乳類にも通用するものなのか、人間独自なのかとか。
全部のイメージが、周りから教え込まれてそう思っているだけ というのもそれはそれで面白そうです。

Re:色のイメージ

[rootbear (25827)]

色に対するイメージというのはたぶん文化的なものでしょう。
手元にあるユーザビリティ関連の本に、南アフリカには赤を友好的、緑を敵意のある色と感じる部族があるとありました。

ネズミの名前は？

[Anonymous Coward]

花をあげられません

ラフォージ

[Eric Benton (31791)]

逆に、人間が紫外線や赤外線、はたまたX線を感知できるような幅の視覚を得られるとさてどうなるか。実際のところ、紫外線は角膜や水晶体を傷害し、赤外線は網膜を傷害すると言われます。強いてそれらの光線を人工的に照射せずに、自然光からの反射分だけの「感知」を目的とした増強ならば、それほど影響は無さそうではありますが、はてさて。

実際のところ「色」の同一性なんてものは(形態についてもそのような考え方がありますが)、所詮は主観による内的尺度をベースにしているものですから、現時点ですら「どんな風に見えるか」なんてことに他者との交互性はないわけですが、さらに拡張された場合にどんな「風景」が見えるかなどは、想像を絶するものがあります。

--
Medu Lah! en' gula vrechen d' MOL! ～箇更なる高みで廼の困惑を姜す

そのうち人間も

[syn (673)]

紫外線を知覚できるようになったりするんですかね。
＃赤外線が見える方がいい？

Re:そのうち人間も

[LethocerusDeyrollei (25722)]

ネタにマジレスしますと、
紫外線や赤外線は、大半が角膜とか水晶体で吸収されます。
（白内障の主な原因の一つ）
網膜まではほとんど届かないのですから、網膜が感応するようになっても見えるようにはならないかと。

Re:そのうち人間も

[Anonymous Coward]

ヒトは温血動物なので網膜が赤外線に感受性を持つと
全面が眩しく赤外色で輝く世界が通常の視界と重なって見えたりしそうです

Re:そのうち人間も

[NAT33 (17123)]

>全面が眩しく赤外色で輝く世界が通常の視界と重なって見えたりしそうです

それでは、まるでバイザーの視界 [m-nomura.com]では？

まだ、サーモグラフィの表示の方がマシかもｗ

Re:そのうち人間も

[Anonymous Coward]

>ヒトは温血動物なので網膜が赤外線に感受性を持つと
>全面が眩しく赤外色で輝く世界が通常の視界と重なって見えたりしそうです
え～と、例えば人間の聴覚では、心拍音や血管が脈動する音等々が、聞こえていますが
外界を観察する為のセンサーとしてはノイズにしかならない為、意識にフィードパックする前に脳で処理して消しています。
(疲れたりめまいがする時などに、削除処理が不完全になり聞こえる事があると云う人も居るらしい)

なので、自ら常に発光しているのなら、視覚でも同じ事をすれば良いだけかと。

自分の血流音

[siu (17089)]

ある日、目が覚めたると「ゴゴー」という音が一定間隔で聞こえました。最初は何の音だろうと思っていたのですが、そのうち自分の血流音だとわかりました。 聞こえたのはその日だけで翌日にはまた聞こえなくなっていたのですが、何が原因だったのかは不明なままです。

耳障りな騒音が一秒おきに聞こえてくるというのはかなりわずらわしい経験でした。

--
-- siu

Re:そのうち人間も

[Anonymous Coward]

勿論赤外線がいい
出来れば赤外線対策の取られた水着が広く出回る前になんとかしてもらいたい

Re:そのうち人間も

[Anonymous Coward]

んなもの、適当に引っ掛けてそのへんのホテルでじっくり見ればいい。

Re:そのうち人間も

[Anonymous Coward]

こっそり見る楽しさが分からないなんて、まだまだガキだな。

色覚以外にも

[Anonymous Coward]

猫は甘味を感じられないという話もあったと記憶してますが、味覚を追加するようなこともできるんでしょうかね。
＃遠距離感応を持った哺乳類とかいないかな

Re:色覚以外にも

[wolf of white supern (22102)]

20XX年・・・味覚の優れたペットが巷にあふれ、そんなグルメのペットのためにペットフードが人間よりも美味・豪華になってしまうと。

＃今ですら結構いけてる味なのになぁ

--
RはRevolution・Return・Rememberの意味です

盲導犬

[Anonymous Coward]

> 犬、猫も人間と同じ視覚を持つようになったり

しないだろ。人間と同じ色覚を持つ犬や猫が生まれるの間違い。
量産されるようになったらそのうち野にも放たれて拡散しちまうのかもしれないが。

それはそれとして、盲導犬は信号機の色ではなくてランプの配置で見分けているらしいので、
彼らが人間と同じ色覚を得られたら、それはそれで良いことかもしれない。
生まれる前から人への隷属を運命づけるようでなんかアレだけど。

見えたり見えなかったり

[Anonymous Coward]

>マウスの網膜の細胞のX染色体上に変異を起こし、長い赤色相当の波長を認識できるようにすると

ところで、もしかして、これの逆パターンが人間の色盲とか色弱なんでしょうか？

上記の話はつまり「X染色体に赤の識別能力を司るコードが有る」ってことでしょ。
するとXを1つしか持たない男性のほうが色弱とかが多いってのも何となく判る。

Re:見えたり見えなかったり

[bakuchikujuu (16666)]

ただ，Ｘ染色体上の重複遺伝子として遺伝されるということは，さらなる変異の可能性をも残すということを意味している。男性はＸ染色体を１個しか持たないゆえに，色覚の変質を発現しやすい。全男性の約５％という非常に高い割合で赤－緑色盲が発現するということの背景には，そんな事情が存在している。

（失われた色の話 [radiumsoftware.com]より）

　哺乳類やヒトの色覚についてコンパクトにまとまった記事で、参考になります。

Re:見えたり見えなかったり

[zampano (14657)]

上で紹介されている記事の続きになる、こちらの記事「４つの色の世界 [radiumsoftware.com]」も参考になります。

マウスが三色型色覚を得たと同じように、いずれヒトも四色を認識できるようになるんでしょうか。

花の模様がより複雑に見えたり、紫外線リーダーを使わなくてもニセ札を見分けられたり、スクール水着が透けて見え（ｒｙ

三原色が使えるマウスというと

[Anonymous Coward]

コレ [elecom.co.jp]ですね(違)

以前はイルミネーションではなく、光学マウス用光源にこのLEDを使ったやつが(たしかエレコムから)でていたのですが、すでに絶滅してしまったようです。

Re:三原色が使えるマウスというと

[Anonymous Coward]

こいつ [elecom.co.jp]ですね。
私は以前欲しかったのですが必要というわけでもないので、どうしようかともたもたしているうちに見かけなくなってしまいました。

Re:三原色が使えるマウスというと

[Anonymous Coward]

あー、そうです。コレコレ。私はすかさず確保して部屋のどこか(!)にあります。

で、マジレスすると「赤色LEDに最適化されたはずのイメージセンサに他の光を入れて正しく反応するのか」という気がします。

第５色目

[Anonymous Coward]

僕は赤外線を判別する能力がほしい。
夏の太陽の下、透視能力を手に入れた俺様は・・・・・

Re:第５色目

[herewe (21291)]

太陽からの強烈な赤外線と全裸で闊歩する男たちを目の当たりにし、目と精神に多大なダメージを被る。
#という可能性のほうが大きい気がする

Re:第５色目

[Anonymous Coward]

歓喜する人もいるかと・・・

＃誰とは言わない
＃へたれなんでＡＣ

Re:マウスで実験を行う落とし穴とその対策という陰謀論

[Anonymous Coward]

テンプレにするにはちと長い