KAMUI曰く、"本家記事より。
Microsoft が MSN 中国にあった中国人ジャーナリストのブログを，中国当局からの要請で昨年末に閉鎖していたそうだ。閉鎖されたのはジャーナリストの趙京 氏のブログで，昨年末，中国紙・新京報の幹部が解任された事に反発した記者や職員ら数百人が解任撤回を求めてストライキを行った件を扱った事から，中国当局に目をつけられた様だ。これについて Microsoft は「国際的な法にも現地の法にも従わなければならない」と釈明している。なお，趙京 氏はブログを他の場所で再開したが，中国国内からはアクセス出来なくなっているとの事。"
Microsoft叩きで炎上しないように (スコア:5, 参考になる)
Internet Watch記事|Amnesty International、中国での検閲に加担したとして大手IT企業を非難 [impress.co.jp]
上記記事で挙げられた企業の他に、Googleも検閲に協力 [goo.ne.jp]しています。
何もMSだけじゃないということで。
政府の意向となると、一企業にはどうしようもない側面があるのは確かなようです。
/.configure;oddmake;oddmake install
Re:Microsoft叩きで炎上しないように (スコア:1, すばらしい洞察)
燃えたい人はなにをオカズにしても燃えますからｗ
対岸の火事と笑ってもいられない (スコア:3, 興味深い)
それに対して「怒れる人々」が「横のつながり」を持ってしまうと、その「つながり」が北京政府打倒の動きに継り兼ねない。と言う危機意識を為政者が強く持っていて、彼ら「怒れる人々」に対して威嚇する必要があるレベルまで「怒り」が高まっているからではないでしょうか。
日本でも深刻な社会的な矛盾は沢山ある訳ですが、日本の場合は「印象操作」とかマスコミが報道しない。と言う手法でうまいこと「怒れる人々」を増やさない・「怒ることがおかしい」と言う社会の雰囲気で封じ込めに成功している部分が大きいと思います。
ただ、この「安穏とした」状況は日本でもそう長くは続かないのではないかと思う
…社会構造の根本的な破綻か行き場の無い怒りが吹き出して社会自体が機能しなくなるかのどちらかに遅からずいくのではないか。と最近の不条理な犯罪や事件を見ていると感じるのですが。
# おあつらえむきにスカパー朝日ニュースター見ていたら、
# （日本の）公安警察とマスコミの癒着や専横ぶりなんてネタやってるよ(;´Д`)
Re:対岸の火事と笑ってもいられない (スコア:1)
わが国の将来が心配です。
Re:対岸の火事と笑ってもいられない (スコア:2, すばらしい洞察)
私が住んでいる県、最近行動右翼と部落の街宣車が急に増えて来て。
人権擁護条例の下準備じゃないかと恐ろしくてならんのですよね。
#何故そんな辞書持っていて「総聯」がでないのか不思議で仕方ありません
Re:対岸の火事と笑ってもいられない (スコア:1)
中国とは「怒り」のレベルが異なるかと。
格差がゾッとするほど広がればどうなるか分かりませんが。
--- （´-`）｡oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:対岸の火事と笑ってもいられない (スコア:1, 興味深い)
統計はいつも生活水準と給与水準を正しく比較しない。
誰もが怖くて平均GDPに対する自分の所得を比較したがらない。
清貧を是とする世代の影響が減れば減るほど「負け組」であることから目を背けてきた人たちの怒りは体制側に向かうんじゃないかなあ。
中国人は何処まで知っている (スコア:2, すばらしい洞察)
中国市民が自分たちのインターネットが、
どの程度規制されているかって知ってるのでしょうか？
その辺が疑問に思った。
留学生はよく知ってますね (スコア:5, 参考になる)
が、「中国だから規制があって当然」と受け入れている節もあります。まぁ中国に帰らずに日本もしくは第三国で働く留学生の方が私の周りには多かったので、中国に規制があっても自分には関係ない、と思っていたのかもしれませんが。
屍体メモ [windy.cx]
Re:留学生はよく知ってますね (スコア:3, 興味深い)
（有り体に言えば公安の狗）
がいます、よってそのまま政治亡命でも
する気がなきゃ、体制批判なんぞできません。
私がよく知る留学生数名は、検閲などの規制
体制についての本音はそれはもう・・・・ですが
Re:留学生はよく知ってますね (スコア:1, 参考になる)
> （有り体に言えば公安の狗）
中国で言う「公安」は、日本で言う「公安」よりも広い意味で使われているようですが [wikipedia.org](日本で言うなら、警察+消防署+刑務所+外国人の戸籍管理)、貴殿の言われている「公安」は、どう言う意味に解釈すればよろしいのでしょうか？
Re:留学生はよく知ってますね (スコア:1, 参考になる)
公安局敵偵処
というところですね。
＃それ以外にも色々ありますが
Re:留学生はよく知ってますね (スコア:3, 興味深い)
…が、どうも反共的、少なくとも反中共的です。(あらら
もちろんインターネットが検閲されていることもよく知っています。
で、国外 (や時には国内) に置かれたサーバに国内では報道されないネタを英語や日本語から翻訳して載せたりしています。
彼： さっき投稿した記事、当局に消されちゃいましたヨ。
私： え"。大丈夫なんですか？
彼： 大丈夫。あと 5 箇所残ってます。
私： (いや、そういうことじゃなくて…)
しかし、彼もうちの大学の中国人会に潜んでいる政府のスパイが恐ろしいようです。
# 絶対AC
Re:留学生はよく知ってますね (スコア:2, 参考になる)
共産党員じゃない留学生は非常に優秀だという話でした（共産党員じゃない留学生談）。いや、変に優秀だとやっぱり共産党員になっちゃうらしいんですけど。
>…が、どうも反共的、少なくとも反中共的です。(あらら
というか、国に対する接し方が日本とは全然違うという印象を受けましたけどね。日本は国はお上で一般国民より上の存在という感覚ですけど、中国は国＝国民って感じでしょうか？よって国の財産は国民の財産、国の決定は自分ら（身内）が決めたこと、という感覚みたいでしたよ。
全員がそう思っているかどうかは知りません。
>しかし、彼もうちの大学の中国人会に潜んでいる政府のスパイが恐ろしいようです。
国に戻るつもりのない人にとってはあまり怖ろしくないみたいです。
Re:中国人は何処まで知っている (スコア:2, 参考になる)
そしてその事自体を(表立って)非難する人には会ったことがないです。
回線を申し込む時点で身分証が必要だし、
正規のネットカフェでは身分確認もあるんで、
インターネットには情報規制が無いというイメージを
最初から持ってる人がほとんどいないのかもしれないですね。
慣れって怖いなといろんな意味で考えさせられます。
Re:中国人は何処まで知っている (スコア:2, 興味深い)
アチコチ大量に張ってあるんだ。
地元の人に「これはなんですか？」って聞いたら、ニヤッと笑って、
「身分証明書の偽造請負業者の連絡先なんです」って言われました。
偽造パスポートは100元を超えるけれど、普通の身分証明書なら数十元で出来る
そうで、外国企業に雇ってもらうための身分証明書が時間的に間に合わない
とき等に「そこそこカジュアルに」利用されてるそうですよ。
Re:中国人は何処まで知っている (スコア:1, おもしろおかしい)
携帯電話の契約をするときに運転免許証のコピーをしようとする国もあったなぁ。
Re:中国人は何処まで知っている (スコア:1)
Re:中国人は何処まで知っている (スコア:1, 参考になる)
http://tor.eff.org/
Re:中国人は何処まで知っている (スコア:3, 興味深い)
言論統制によって成り立つ一党独裁国家に匿名で規制困難な共有掲示板を投げ込んだらどうなるのか見てみたい。
たぶん、とんでもない不法コピーの嵐になるだろうけど、その中に紛れて政治的メッセージや論文がどんな風に広がり、どんな風に市民の意識を変えていくのか、あるいは行かないのかを、実験してみたいぞ。
＃でも、本当に見たいのは、ベルリンの壁崩壊以来の独裁体制壊滅に一役買ったとしたら Winny のたぐいがどう評価されるのかってことなんだけど。
＃中国語化する資金とかなら１万円ぐらいまでなら出してもいいなぁ。
Re:中国人は何処まで知っている (スコア:2, 興味深い)
Winnyと違ってソースも出ていますし、簡単にいじれるってことなんでしょう。
あちらで物凄い改造が行われているってのは聞いたことがあります。
おかげで、クライアント間の互換性に問題が…という話でしたが。
ま、Winnyが中国へ進出したとしても、
既に通信を探知できるツールが日本にはありますし、
One Point Wallみたいなもので止めることが
プロバイダに義務付けられておしまいという気がしないでもないです。
例えば、同じP2Pソフトウェアの例としてSkypeを挙げると、
結構公式に禁止もしくは制限している所があります。 [geocities.jp]
中国も禁止の方向ですし、米国も盗聴法の関連でSkypeoutは問題にされている。
結局、中国にとって都合が悪ければすぐに規制されるだけなんじゃないでしょうか。
Re:中国人は何処まで知っている (スコア:1, 興味深い)
というような事を言っていました。
直接的な表現ではありませんでしたが、言外に言語統制の事を言っていたので
主旨は同じようなものかと。
Re:中国人は何処まで知っている (スコア:2, おもしろおかしい)
身近な某国 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:身近な某国 (スコア:5, すばらしい洞察)
「反社会的」と言う（よく考えると曖昧な）レッテル張りの下に（警察庁が支援しているような）フィルタリングがFirewallでされてしまって存在自体が簡単にはわからなくなっているページは少なくないですからね(´Д`)y-~~
中国のような独裁国だから検閲があるんだ、我々は自由に物を見ているなどと思っていると足元掬われますよ(;´Д`)
Re:身近な某国 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:身近な某国 (スコア:1, すばらしい洞察)
仮に検閲の事実があったとして、人々がその事実を信じていないならば、わざわざ投稿を消して検閲の事実を証明する必要は無い。検閲の事実を主張する者を精神異常者であるとか利権団体や敵対勢力の工作員であるとかに見せかける工作を行う方が無難。
＃報道の自由があるってことは情報操作の自由があるってことだ。
Re:身近な某国 (スコア:1, すばらしい洞察)
-信じる者は（足を）すくわれる-
Re:身近な某国 (スコア:1)
前から疑問に思っていたのですか、この「プロ」というのは「プロレタリアート」という意味なんですかね？
と、いうことは、「プロ市民」と騒ぐ人はブルジョワジーなんですかね？
それとも citizen ではないプロレタリアートとか。
# 剰余価値を生産する手段を私有しているとはまことにうらやましい。
Re:身近な某国 (スコア:2, 参考になる)
プロ市民（-しみん）は以下のような言葉である。
1. 「自覚・責任感を持つ市民」（＝プロ意識を持つ市民）を意味する造語。余り普及していない。
2. 一般市民を装い市民活動と称して政治的・営利的な活動を行う（とされる）者を指す造語であり、批判又は誹謗中傷する目的で使用される隠語（スラング）、蔑称。ほとんどの場合、こちらの意味で使用されている。
Re:身近な某国 (スコア:2, すばらしい洞察)
最近は、叩くネタに飢えた自己顕示浴はあっても思考力の無い奴が
気に入らない連中のレッテル貼りに使うケースのほうが多いのかもしれないけどな。
Re:身近な某国 (スコア:2, 興味深い)
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135785995/l50 [2ch.net]
要約：
たかがスポーツであり、たかがプロバイダのアンケートではあります。
しかし、こんなところにまで圧力が及んでいるとも言えます。
もっと大切な何かが、もっと巧妙に、隠蔽／捏造されたりしていると考えるのが自然でしょう。
Re:身近な某国 (スコア:1, すばらしい洞察)
某国首相の選挙対策本部長だった人が広域暴力団の人だとか、
そういう話がマスメディアに載らないようになってる件ですかね？
Re:身近な某国 (スコア:1)
ネットとマスメディアを対比させて書くことが多いけど、実際は旧来のマスでないメディアとも対比させる必要があるんだろうと思う。
要は単に「ここだけの話」のほとんどはマスメディアより細かいネットの網も簡単にすり抜けるってだけのことなんだが。
Re:身近な某国 (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:身近な某国 (スコア:3, 興味深い)
これにより日中双方が新聞記者を交換するにあたり、日本側のマスメディアの報道に制約を課される事となった
三原則とは以下の三ヵ条
一、中国を敵視しない(中国が日本を敵視しないという条文は無い不条理)
二、二つの中国を造る陰謀に加わらない(中共のせいで2つの中国が出来たのにそれは無視という不条理)
三、日中国交正常化を妨げない(何より中国自身が日中友好を妨げてるんだがそれは無視という不条理)
日中記者交換協定を世に知らしめるスレ [2ch.net]
これは日本側だけが一方的に中国に対する報道を規制される協定である。要するに、中国の反日報道は良いが
日本の反中(というか当然の報道)報道は駄目だというものだ。もしこの協定を破ると、日本側のメディアは
即日退去させられ、中国での活動を禁止されてしまう。しかし中国側へのペナルティーは無い不平等ぶりである
この協定が締結された当時、この協定に反し、正しい報道を行ったメディアは中国側により潰され、残っていない
つまりテレビや新聞での中国報道は、この協定を通しているがため、真実が隠された偽報道になっているのだ
しかもこの敵視というのは中国側の判断が基準であり、全世界が白といっても中国が黒といえば黒になるといった
日本側としてはふざけた協定となっているのだ。この協定の廃止こそが日本の対中関係に臨む上での最重要事項といえる
Re:身近な某国 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:身近な某国 (スコア:2, すばらしい洞察)
実際予想通りフレームになってほくそ笑んでいるのですか？
ちゃんと明確に議論できるように具体例を出して話しましょうよ。
どこの国で、どのような報道規制なり検閲なりがされているのか。そうすれば検証可能な議論になります。
本当に検閲されていて身元を明かしたくないのならACで構いませんから。
このまま具体例を出さずに放置なのだとしたらモデレータの方には「フレームの元」をお願いします。
Re:身近な某国 (スコア:1)
Re:身近な某国 (スコア:2, すばらしい洞察)
こういう表現を、あちこちで見かけて、そのたびに
疑問に思ってるのですが、「自分は嘘を嘘を見抜ける」
と考えている人は、どのような根拠で、そう考えている
のでしょうか。
ネット上などでいろんな情報を収集して、総合的に
見れば、嘘は見破れると考えているのでしょうか？
たんに、自分の世界観や常識に合うものは本当で、
そうでないものを嘘と考えているだけではないのですか？
Re:身近な某国 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:身近な某国 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:おさらば某国 (スコア:2, すばらしい洞察)
なんて何て書いてあれば、○○(たぶん政府とか権力とか米国なんでしょう)憎しのあまり科学的な論考も出来なくなっているんだとしかとりようがありません。
これまでの米国産牛肉の日本国内での消費量や英国の例などを自分で計算してみれば、米国産牛肉の危険性は、vCJD よりもむしろ大腸ガンの方に出るだろうくらいの想像はつくと思います。
英国の報道も国内の医者もみんなグルで陰謀に加担しているとでもいうならなにをかいわんやですが。
Re:hear症候群 (スコア:1)
…アレをやられたらコメント禁止にするのもわかりますよ(;´Д`)
Re:身近な某国 (スコア:1)
裏で様々に可決していった数々の法案の方が
スルーか事実上ほぼ無批判だらけで面白いですよ。
裁判員制度とか。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
中国では (スコア:2, 参考になる)
国外の最新のニュースを得るのが難しい。
そこでメッセンジャーを用いて海外の有志が
ニュースを配信する活動があるそうです。
メッセンジャー、特にＰ２Ｐを用いるものは
検閲が難しいのでそういう目的にはむいているでしょう。
そうなるとそのうち、
P2P自体が規制される可能性もありますが(^^;
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
人間はその性、悪にして (スコア:1, 参考になる)
中国の歴史は同じことの繰り返しです。
権力が法を悪用し、規制をどんどん厳しくして、自国民を監視し始める。
そして内側から崩れ、法三章に戻る。
ずっと繰り返しです。
腐敗はいつも建国の英雄が死ぬことで始まります。
鄧小平が死んで、また悪循環が始まったのでしょう。
Re:人間はその性、悪にして (スコア:1)
だから、時代が全く違うのに、特徴が無くて、「陳勝・呉広の乱」と「黄巾の乱」の区別に苦労したりするんですよ。
まあ、そんな反乱もないのが、その東の島国ですけどね。
タイプ (スコア:1, 興味深い)
２つのタイプがあり、
どうもタイプ２が過半数を占めているような気がします。
タイプ２の人達はひとたび自分が権力の中に入ると検閲する側に回るので検閲を推進している人間となんら変わりはないと気づいていないようです。
#てなことを去年の中国での反日騒ぎの時、最初「日本叩きだけは規制しないのか」という論調で、
#その後中国が厳しい規制を始めると何も批判しなくなってしまった日本のマスコミを眺めて考えてました。
Re:タイプ (スコア:3, 興味深い)
> タイプ２の人達はひとたび自分が権力の中に入ると検閲する側に回るので検閲を推進している人間となんら変わりはないと気づいていないようです。
というより、『検閲に反対』が直接目的ではなく、『情報統制による日本の仮想敵国化』に対して違和感を持ったり、異を唱える、と言うことなのではないでしょうか。
たぶん、1と2は相反する選択肢なのではなく、ベースとして『報道・言論の自由に対する規制への反発』があり、さらにそういった手段を用いた矛先が自国に向かうことへの反発がある、という二層構造になっているんじゃ無いでしょうか。
#861227のような対立概念ではないものを対立して選択させるような二分法は問題の本質を隠してしまうものだと思います。