chain votingを含め、さまざまな不正をどうやって防ぐかというのがこの論文で議論されています (論文の主題は、匿名性を守りながら集計段階の不正を検出できるプロトコルの話ですが、色々な 不正の可能性に言及していておもしろいです) Ronald L. Rivest, Warren D. Smith, "Three Voting Protocols: ThreeBallot, VAV, and Twin" http://www.usenix.org/events/evt07/tech/full_papers/rivest/rivest_html/ [usenix.org]
買収 (スコア:2, すばらしい洞察)
というか、確認する術が無いようなきがしますねぇ。
世の中、善人ばかりじゃないから、もらうだけもらって全然違う人に投票したりする人もいると思うけどなぁ。
ある意味、買収って性善説を前提にした犯罪のような気がする。
・・・もちろん実効性の有無ではなく、金品等の利益供与をする行為を取り締まっていることは理解してますよ。
Re:買収 (スコア:3, 参考になる)
買収された人はその投票用紙を持って入場してそれを投票し、白紙投票用紙を持ち帰って組織の人間に渡す。
組織の人間はそれに記入して次の被買収人に渡し…
というテクニック? もあるそうです(chain voting)。これだと確実に組織の意図する投票がなされますね。
chain votingを含め、さまざまな不正をどうやって防ぐかというのがこの論文で議論されています
(論文の主題は、匿名性を守りながら集計段階の不正を検出できるプロトコルの話ですが、色々な
不正の可能性に言及していておもしろいです)
Ronald L. Rivest, Warren D. Smith, "Three Voting Protocols: ThreeBallot, VAV, and Twin"
http://www.usenix.org/events/evt07/tech/full_papers/rivest/rivest_html/ [usenix.org]
Re:買収 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:買収 (スコア:2, 興味深い)
私の田舎の方では投票所の係員が誰が投票に来たかや実際に投票したかを（政治目的で）チェックするのは常識です。
投票依頼を受けたのに投票所に行かなかった親戚はちょっと大変なことになりました。
さすがに投票前にその内容は読めないようですが、開票後に票数や筆跡で誰が裏切ったかは大体分かるようです。
Re:買収 (スコア:1)
縦か横かの書き始めで分かるという話も聞いたことがあります。
田舎は怖いですね。
Re:買収 (スコア:1)
Re:買収 (スコア:1)
＃ACは価値ある発言してください
Re:買収 (スコア:0)
というか、両親はここ5年ほど投票にすら行ってません。行けと言っているのに…。
しっかし、こういうウワサをたまに聞きますけど、本当なんですかねぇ。
Re:買収 (スコア:0)
Re:買収 (スコア:2, 参考になる)
Re:買収 (スコア:1)
なんでやらないんですかね。
# 渡した投票用紙と実際に投票したナンバーを確認するだけ
それをされると困る人が多いんですかね。
Re:買収 (スコア:3, 参考になる)
>
> それをされると困る人が多いんですかね。
そりゃ、投票の秘密が守られなくなるから困りますね。
というか憲法で明確に禁止されている事柄を、「俺様の意見が通らないのは、それをされると困る人が多いから」なんて開いた口がふさがらないよ。
Re:買収 (スコア:0)
投票所の出入り口に探知機をつけておけば、
持って帰ることはできなくなるんじゃないかなぁ。
レンタルビデオ店みたいな。
センサーのついてない用紙は無効とするとかさ。
同じ仕掛けを開票所にも設置すれば、開票作業者が不正に表を握りこむこともできないんじゃないかな。
まあどんな仕掛けも一部は破られてはしまうでしょうが。
Re:買収 (スコア:1)
まあいろいろ問題山積（特に信頼性と秘密保持……なのかな）なんでしょうが、書き間違いはなくなるし用紙に対する不正も（そもそも用紙がないので）できない。バリアフリーにもなるだろうし、開票もあっという間ですよね。
Re:買収 (スコア:0)
憲法を読む限りではどうみても禁止されている自衛隊は存在してますからね。
Re:買収 (スコア:0)
私はそのような記述部分を知らないのですが、是非教えて下さい。
# 俺は、自衛隊論争の結末の瞬間に立ち合わせているのかもしれない
Re:買収 (スコア:0)
(1) 投票用紙を渡すとき、日時をスタンプする。（これは人間が手作業で行ってもよい）
(2) 用紙を投票箱に差し込んだとき、日時をスタンプする機構を組み込んでおく。
(3) 「用紙を渡されてから○分以内に投票されなかった場合は無効票になります」というルールの告知。
(4) 投票が終わった人は○分経過するまで、投票所から出られなくする。
制限時間は15分くらいが適当かな？
さあ、みんなでバグ出ししてくれ。
Re:買収 (スコア:0)
Re:買収 (スコア:0)
投票用紙にタイムスタンプが押されるとどうして、投票の匿名性が脅かされることになるの？
投票者と投票用紙の関連付けが行われない限り、匿名性は保たれるんじゃないの？
そこんとこモスコ氏詳しく解説希望。
Re:買収 (スコア:0)
2. 票に書かれている内容から、何分ごろに投票した人が誰に投票したかはわかる。
1+2より、ある時間内に投票された票が誰のものかはその時間内に投票した可能性のある
人数程度に範囲が限定される。極端な話、その15分にたまたま一人しか投票していな
ければその人に確定。
Re:買収 (スコア:0)
1. 例えば、投票日の最初（or最後）にやってきた人が誰に投票したか、なんてのは、タイムスタンプからの特定が可能になる。
2. このとき、入り口付近で出入りをチェックしておけば（または投票者の名簿照合を行う人を抱き込めば）、個人の特定まで可能。
3. 同様に、特定の時間帯に投票した人が一人しかいなかった場合、入り口チェックで個人の特定が可能になる。
まぁ「別にいいじゃん、そのくらい」と考える人はそこそこいるとは思います。どっちかというと、そういう人は政府内部に結構いて、「お上がいきなり採用を強行」というかたちで始めちゃうことの方が多そうな気がする。けど「投票の匿名性」は破られてるわけで、「お題目とは異なる」ことをやっちゃってる。
で、もしこのシステムが本当に採用されたとしたら、上のような理由で反対を唱える人が出現してネットで祭りになる。そのときは、/.-Jでも反対に同調する人が多くでてくるんじゃないかと。
Re:買収 (スコア:0)
つまりあなたが言いたいのは、
a.誰が何時に投票所に来たか
b.投票用紙に記述された内容とタイムスタンプ
という情報がダダ漏れになってる、という前提なわけですね？
ん～、(b) は普通に選挙法か何かに違反してそうな気もしますが、まあいいか(w
そう考えると現行制度でも、特定の人に用紙渡すときにちょっと用紙に印つけちゃうとか、
違反前提ならいくらでも方法はありますねえ……
Re:買収 (スコア:1, 興味深い)
議論を書き込む暇はあるけど他の人のコメントを読んでいる暇の無い人のために教えてあげますと、 #1237057 [srad.jp]にリンクがある論文の中に言及があります。
さらに英語なんて読んでる暇の無い人のために解説しますと、こんな例があげられています。
まあ、あの論文の主眼はそこじゃなくて、#1237196 [srad.jp]のポストが憂慮するような信頼性や機密保持の問題を巧みに回避するプロトコルなんで、こういう問題で議論したければ目を通されるとよろしいかと。
改訂版 (スコア:0)
・タイムスタンプ方式の目的
…… 用紙持ち帰りによる不正行為の防止
・タイムスタンプ方式の弱点
…… 入場時のチェックと用紙刻印されたタイムスタンプの関連付けによる、匿名性保護失敗
・目的達成の手法
…… 用紙有効期間の設定と投票者足止めによる、用紙持ち帰り攻撃の無効化
・弱点克服の手法
…… 入場時刻と用紙刻印されたタイムスタンプの関連付けを遮断する
というわけで、改訂版を考えてみました。
# そこまでごちゃごちゃ考えるくらいなら電子投票でおｋ……というのは置いといて
(1) 投票用紙を渡すとき、日時を
Re:買収 (スコア:0)
例えば投票用紙を1m角ぐらいにすれば持ち帰りなんぞ出来なくなるではないか！
#冗談ですよ、上の例は。(w
Re:買収 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:買収 (スコア:1)
署名スパムがウザい？アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re:買収 (スコア:0)
裏切ったらすぐにわかるから。
今のシステムが完璧だとは思わないから、改善させるために何でもアイデアを出してみるのはいいことだけどね。
Re:買収 (スコア:0)
Re:買収 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:買収 (スコア:0)
Re:買収 (スコア:0)
Re:買収 (スコア:1)
Re:買収 (スコア:2, 興味深い)
その友人は住民票を移す前だったので売るものがなかったらしいのですが、売った人もいるんでしょうね。
そうすれば党員に投票に行かせるとかでかなり確実に投票されるのでは?
他の方が書いているような方法で連鎖投票をすることもあるのかもしれません。
今回の場合はやっぱりほとんどネタなんでしょう。
身元がばれる確率も高いですし。
Re:買収 (スコア:1)
確か免許証とかパスポートとか、身分証明書代わりになるものがあれば、
ハガキがなくても投票できます。
なので、もし買いに来たらタダでくれてやって、その代わり朝一番で
投票にいってやろうと思っていました(笑)
Re:買収 (スコア:2, 興味深い)
投票所にて葉書を忘れた事に気付き、運転免許証の提示でいけるか確認したところ
住所、氏名を口頭で伝えるだけで投票できました。
本人確認なんていい加減なものです。
#受付の人と面識はありません
##自分の選挙区だけが特別いい加減なんだと思いたい
☆大きい羊は美しい☆
Re:買収 (スコア:0)
もちろん冗談で書かれているのだとは思いますが、
住所氏名を口頭で伝えたり、あるいは住所の番地が思い出せなくても
「本人の署名」をもって本人確認となります。
これは全国共通です。あなたの所が特別いい加減なのでは当然ありません。
Re:買収 (スコア:1)
と
>「本人の署名」をもって本人確認となります。
とはちょっと差があると思うのですが、どうなんでしょうか。
自分もはがき無くして投票しにいったんだけど、口頭だけだったかなぁ……もう忘れちゃった。
Re:買収 (スコア:1)
ハガキを持っていった場合でも「生年月日」の口頭確認があるので、「住所・氏名」の伝達が増えてるだけですね…
#大阪市での話です。
今年春の統一地方選からは、本人確認が電子化されており、PC? で検索してチェックを入れるだけ。確認の過程で手書きの「署名」が入る余地は無さそうです。
そーいえば (スコア:0)
挙動不審な運動員を使わなければ発覚しなかったんでしょね。
もう15年も経ちますか。
念のため「替玉投票」でググると一番上にアノ学会が出てきてウンザリ
Re:買収 (スコア:1)
Re:買収 (スコア:3, おもしろおかしい)
[udon]
Re:買収 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:買収 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:買収 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:買収 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:買収 (スコア:1)
Re:買収 (スコア:1, 興味深い)
父親に選挙行けとせっつかれて投票に行って、
その晩父親が候補者の息が掛かった店でメシ奢ってくれた（家族全員に）。
「ありがとう」と父親に言われて、自分が買収要員だったと気づいたが、
その候補者に自分は投票していない（白紙投票）。
住民十万人以上の市議会議員選で、今のところバレていない。
母親は投票したらしいから、この程度のばらまきでも（多少は）効果あるらしい。
何か奢られて、それに恩を感じる人なら投票するんじゃない？
ちなみに、奢ってくれたメシ代の出所は知らない。
# 某議員の集会に参加したら、弁当に現金入ってたという噂も聞いたな。
# 買収できたのが1・2割でも、やらないよりも効果があるのは確実だと思う。
# バレたら当選無効のリスクをどう回避するかがネックだけど。
買収じゃないけれど (スコア:0)
・投票所から投票用紙を持ち帰る
・皆の見てる前で候補者名を記入する
・次の人がそれを持って投票所へ
・記入済みの投票用紙で投票すると同時に、未記入の投票用紙を持ち帰る
て手段があるわけです。頭いいね。
昔は色々あったでしょ (スコア:0)
昔は、弁当配るとか、食事会をするとか、金権を配るとか、色々あったよ。
貰う物だけ貰ってその人に入れなかったけどｗ
まー、買収する方も悪いんだからどっちもどっちじゃね？