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もし、車が暴走しアクセルが戻らなくなった時、あなたはどう行動しますか？
１．ブレーキを踏む２．エンジンを切る
大抵、真っ先にブレーキを踏んで、それでも駄目ならエンジン切ろうとすると思います。そんなパニック時に、『ボタンを3秒押す』なんていう奇妙な操作をできますか？
キーを手前にひねればエンジンが切れる、という長年のユーザーインターフェイスを変更したのが、最大の過ちです。
何もかも電子化されて、駆動を切る手段がなくなりつつあります。MTならクラッチ切る、ギアを無理矢理抜くなど方法ありましたが、ATではシフトレバーすらただのスイッチ。コンピューターが暴走したら切れません。
せめて、非常停止用の『KILLスイッチ』ぐらいは装備すべきじゃないでしょうか。
> もし、車が暴走しアクセルが戻らなくなった時、あなたはどう行動しますか？>> １．ブレーキを踏む> ２．エンジンを切る
そりゃもちろん、Ctrl+Alt+Deleteですよ。
冗談はさておき、サイドブレーキ引くってのはNG？あれは、駆動系と独立して、リアシャフトをロックする機構だったような・・・完全停止はできるか知らないけど。
>サイドブレーキ引くってのはNG？あれは、駆動系と独立して、リアシャフトをロックする機構だったような・・・
最近変わったのではなければ、普通にブレーキ(後輪のみ)だったような。ロックするのはＡＴ車のＰ(パーキング)では。
逆に言えばロックする機構だと、車が動いてる最中はブレーキとして使えません。＃ロック機構がぶっ壊れるだけ。
>そりゃもちろん、Ctrl+Alt+Deleteですよ。冗談はさておき、こっちは「素晴らしい洞察」だと思ってしまった。
「直感的」と言われてるもののほとんどは、単なる「慣れ」なんだよね。
>ロックするのはＡＴ車のＰ(パーキング)では。
これ、最近の車だと「走行中にPに入れてもロックされない」が正解
坂道でトロトロ動き始めた車で試してみると良いけど、気休めにもならないよ。もちろん、周囲の安全を確認した上で自己責任で試してね。
といっても緊急時に何ができるかの訓練はしておくべきなんだけどね、本当は。同様に、サーボの効かないブレーキ、パワーアシストの無いハンドルの重さも経験しておくべき。重いだけで、力いっぱい操作すればちゃんと効くってことを知るか否かが生死を分けることもあると思うんだ。
> 冗談はさておき、サイドブレーキ引くってのはNG？あれは、駆動系と独立して、リアシャフトをロックする機構だったような・・・完全停止はできるか知らないけど。
昔、レンタカーで高速をドライバー交代しながら走ったとき、「高速のSA間なら大丈夫だろう」と、ペーパーな人に運転してもらったら、しばらくサイドブレーキを引いた状態で走ってたってことがありました。気が付くまで数kmは走ってたと思う。たぶん加速が悪いとかなってたんだろうけど、ペーパーな人が初めて運転する車ってことで「全然気が付かなかった」とのこと。#その後、PAで車から降りたら、後輪付近がすごく焦げ臭かった…
冗談はさておき、サイドブレーキ引くってのはNG？
昔、ちょっと疲れている状況で車を運転していて、「どうもさっきより加速性能が悪いな」と思っていたら、次の信号でサイドブレーキ引きっぱなしにして走っていたことに気付いた、ということがありました。個人的経験に過ぎませんが、たぶんサイドブレーキでは駄目なんじゃないかと思います。
ところで、件のレクサスのシフトレバーにはニュートラルとかパーキングとかないんでしょうか？
＞ サイドブレーキ引くってのはNG？
私個人のマイカー（軽）ですとかなり効きます。サイドブレーキ引いたままではまともに走れませんし、走行中に引いたらガツンと止まります。
ですが、レクサスのような排気量の多い車ではきっとエンジンの方が余裕で勝ってしまうのでしょうね・・・
レース仕様については知りませんが、普通に市販されているバイクにはkillスイッチ付いてます。killスイッチはエンジンだけ停めるので、灯火類は点いたままです。
確かにバイクにはKILLスイッチがついてますね。ただ、現代的な自動車に装備するのはちょっと難しいような。というのは、現代的な自動車は、エンジンの力を借りてブレーキをかけてるから。エンジンを切るというのは、フレーキがかかりにくくなるってこと。別のコメントでも指摘されている通り、サイドブレーキはそれほどあてにできない。
とすると、自動車の場合、エンジンを停止させる装置が必要なのではなくて、エンジンを駆動系から切り離す装置なんじゃないですかね。
点火はカットされてもエンジン自体は車輪から来る駆動力で強制的に動いている
その昔、MT車で峠の下りでエンジンが掛からなくなって、エンジンをかけずに降りてきましたけど、フットブレーキはかなり利きが悪かった覚えがあります。パワステも働いてなかったようですが、速度が出ていればそれ程気になりませんでした。
そもそも、エンジンブレーキが利きにくいトルコンATだとどうでしょうね？
その昔、MT車で峠の下りでエンジンが掛からなくなって、エンジンをかけずに降りてきましたけど、フットブレーキはかなり利きが悪かった覚えがあります
ギアが入ってなければ当然です。基本的な自動車の構造知らないでしょ？元コメが言っているのは走行中、ほぼ間違いなくクランクシャフトと駆動輪がつながっている状態であれば、キルスイッチで燃料と点火を止めても、スロットルさえ閉じていればブレーキのアシストは作動するだろうということです。
ギアが入ってなければ当然です。
峠をエンジン停止状態で下るときに、エンジンブレーキを利用しなかったと思われるとは想像だにしませんでした。#1669323 [srad.jp]にも
って書いたことからも解ってもらえたと思いますが。ブレーキが利きにくかったのは、癖でフットブレーキを踏むとき(の最後の段階)にクラッチを切っていたからかも知れませんね。＃ギアが入っていてもクラッチを切ると言う手(足?)がある(笑)。
ATではエンジン停止状態でエンジンブレーキが使えない
あー、そういう話じゃないんだよね。#1668778 [srad.jp]辺りから読み返してみて。
「エンジンブレーキが利きにくいトルコンAT」なんて言っているところを見ると、運転中にシフトレバーを動かしたことなんかないでしょう？
運転中、大抵は誰でもシフトレバーを[D]と[R]には動かしますよね(笑)。
最近のATには乗ったことが無いのであんまり知らないんですが、[L][2][D](+[OD])の昔ながらのATだと、私の場合、[1][L]はほとんど使ったことが無いです。[N]も使わないですね(通過すること当然あるけど)。[2]をたまに使うくらいですかね。街乗りでは使わないですね。峠道で使う程度。それも、エンジンブレーキのためと言うよりは、コーナーをスムースに抜けるために使う感じですかね。昔ながらのATって、今ひとつエンジンブレーキ目的に[2]を使いにくいんですよね。[2]→[D]のショックが大きいし、[2]のままだとちょっと遅い感じだし。
今の車はブレーキもしっかりしてるんで、余程のことが無い限り、[D]から積極的に動かす必要は無いんじゃないですかね。
キーOFFでエンジンブレーキかけてるときもブレーキ倍力装置は効かなかった記憶があります。北海道の山中でガス欠になりそうになったときにやりました。全く効かないわけではなくて弱まるだけかもしれません。凍死の恐怖より止まれない恐怖の方がまさったので詳しく試しはしませんでした。
そういえば、プリウスは走行中にエンジン止まりますけど、どうやってブーストしてるんでしょうね。回生ブレーキがブースターになるのかな。
長嶋茂雄氏はサイドブレーキ引きっぱなしで車を走らせていたことがあるらしい [ameblo.jp]ので、完全停止は難しいんじゃないでしょうか。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
慣れたUIは変更するな (スコア:5, すばらしい洞察)
もし、車が暴走しアクセルが戻らなくなった時、あなたはどう行動しますか？
１．ブレーキを踏む
２．エンジンを切る
大抵、真っ先にブレーキを踏んで、それでも駄目ならエンジン切ろうとすると思います。
そんなパニック時に、『ボタンを3秒押す』なんていう奇妙な操作をできますか？
キーを手前にひねればエンジンが切れる、という長年のユーザーインターフェイスを変更したのが、最大の過ちです。
何もかも電子化されて、駆動を切る手段がなくなりつつあります。
MTならクラッチ切る、ギアを無理矢理抜くなど方法ありましたが、ATではシフトレバーすらただのスイッチ。コンピューターが暴走したら切れません。
せめて、非常停止用の『KILLスイッチ』ぐらいは装備すべきじゃないでしょうか。
Re:慣れたUIは変更するな (スコア:2)
> もし、車が暴走しアクセルが戻らなくなった時、あなたはどう行動しますか？
>
> １．ブレーキを踏む
> ２．エンジンを切る
そりゃもちろん、Ctrl+Alt+Deleteですよ。
冗談はさておき、サイドブレーキ引くってのはNG？あれは、駆動系と独立して、リアシャフトをロックする機構だったような・・・完全停止はできるか知らないけど。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:慣れたUIは変更するな (スコア:1)
>サイドブレーキ引くってのはNG？あれは、駆動系と独立して、リアシャフトをロックする機構だったような・・・
最近変わったのではなければ、普通にブレーキ(後輪のみ)だったような。
ロックするのはＡＴ車のＰ(パーキング)では。
逆に言えばロックする機構だと、車が動いてる最中はブレーキとして使えません。
＃ロック機構がぶっ壊れるだけ。
>そりゃもちろん、Ctrl+Alt+Deleteですよ。冗談はさておき、
こっちは「素晴らしい洞察」だと思ってしまった。
「直感的」と言われてるもののほとんどは、単なる「慣れ」なんだよね。
Re:慣れたUIは変更するな (スコア:1)
>ロックするのはＡＴ車のＰ(パーキング)では。
これ、最近の車だと「走行中にPに入れてもロックされない」が正解
Re:慣れたUIは変更するな (スコア:1, すばらしい洞察)
坂道でトロトロ動き始めた車で試してみると良いけど、気休めにもならないよ。
もちろん、周囲の安全を確認した上で自己責任で試してね。
といっても緊急時に何ができるかの訓練はしておくべきなんだけどね、本当は。
同様に、サーボの効かないブレーキ、パワーアシストの無いハンドルの重さも経験しておくべき。
重いだけで、力いっぱい操作すればちゃんと効くってことを知るか否かが生死を分けることもあると思うんだ。
Re:慣れたUIは変更するな (スコア:1)
> 冗談はさておき、サイドブレーキ引くってのはNG？あれは、駆動系と独立して、リアシャフトをロックする機構だったような・・・完全停止はできるか知らないけど。
昔、レンタカーで高速をドライバー交代しながら走ったとき、
「高速のSA間なら大丈夫だろう」と、ペーパーな人に運転してもらったら、
しばらくサイドブレーキを引いた状態で走ってたってことがありました。
気が付くまで数kmは走ってたと思う。たぶん加速が悪いとかなってたんだろうけど、
ペーパーな人が初めて運転する車ってことで「全然気が付かなかった」とのこと。
#その後、PAで車から降りたら、後輪付近がすごく焦げ臭かった…
Re:慣れたUIは変更するな (スコア:1)
昔、ちょっと疲れている状況で車を運転していて、「どうもさっきより加速性能が悪いな」と思っていたら、次の信号でサイドブレーキ引きっぱなしにして走っていたことに気付いた、ということがありました。
個人的経験に過ぎませんが、たぶんサイドブレーキでは駄目なんじゃないかと思います。
ところで、件のレクサスのシフトレバーにはニュートラルとかパーキングとかないんでしょうか？
Re:慣れたUIは変更するな (スコア:1)
その前にAlt+F4やら、Ctrl+C、Alt+Tabなんかを試しません？
その後Ctrl+Alt+Deleteを試して、最悪電源ボタン長押し@4秒(w
車なら、シフトダウンしてエンジンブレーキとか。
走行中にサイドブレーキを引くのは最後の手段です。
手引き式サイドブレーキならば30Km/h位までならそれほど
危険を感じずに止まれると思いますが、30Km/hを超えたあたりから
簡単に横滑りし始めるので、注意が必要です。
一ノッチごとなるべくゆっくりひいて速度を落としましょう。
ちなみにリアシャフトをロックするのではなく、
リアブレーキを固定するが正解。
正確には、フットブレーキと独立した静止用ブレーキ
というのがサイドブレーキの定義だと思われます。
油圧式やワイヤー式、古くはロッド式なんてものも有ったりします。
最近の国産はほぼ、ワイヤー式みたいですが。
#足踏み式サイドをブレーキと一緒に踏んづけてしまい
#車が横転しかけた知り合いがいます。
#本人曰く、「クラッチのつもりで踏んで偉い目にあった。」だそうな。
#慣れないインターフェイスてぇのは危険な物です。
Re:慣れたUIは変更するな (スコア:1)
一本化ってのはどうだろう。
緊急時の操作が1step減るし、パーキング忘れ防止にもなる。
走行中に誤操作でOFFにする事も(普通の使い方なら)あり得ない。
ちなみにエンジンONも統合できればよりスマートだと思うけど、
以下の条件を満たすUIが思い付かなかった。
・緊急時にOFFと間違えない
・ONの時もサイドブレーキは引いた状態にしておくべき
Re:慣れたUIは変更するな (スコア:1)
＞ サイドブレーキ引くってのはNG？
私個人のマイカー（軽）ですとかなり効きます。サイドブレーキ引いたままではまともに走れませんし、走行中に引いたらガツンと止まります。
ですが、レクサスのような排気量の多い車ではきっとエンジンの方が余裕で勝ってしまうのでしょうね・・・
Re: (スコア:0)
Re:慣れたUIは変更するな (スコア:1)
といった規定があったと思います。
これを一般車に適用するのは、誤って操作してしまったときはもちろん
意図して操作をしても、かなり危険だと思います。
最近の車が、どこまでフライバイワイヤ化されているのかは分かりませんが、
いろいろなところが動かなくなるのではないでしょうか。
少なくとも、灯火類、警笛、ワイパー等の保安部品や、エアバッグ等の
安全装備の電源は落としてはまずいでしょう。
やるとすれば、イグニッションと燃料ポンプをOFFするくらいでしょうか。
Re:慣れたUIは変更するな (スコア:2)
レース仕様については知りませんが、普通に市販されているバイクにはkillスイッチ付いてます。
killスイッチはエンジンだけ停めるので、灯火類は点いたままです。
Re:慣れたUIは変更するな (スコア:1)
確かにバイクにはKILLスイッチがついてますね。
ただ、現代的な自動車に装備するのはちょっと難しいような。
というのは、現代的な自動車は、エンジンの力を借りてブレーキをかけてるから。エンジンを切るというのは、フレーキがかかりにくくなるってこと。別のコメントでも指摘されている通り、サイドブレーキはそれほどあてにできない。
とすると、自動車の場合、エンジンを停止させる装置が必要なのではなくて、エンジンを駆動系から切り離す装置なんじゃないですかね。
Re:慣れたUIは変更するな (スコア:1)
仮にブレーキがイカれたとしても、点火されないのでエンジンブレーキが全力でかかります。
点火はカットされてもエンジン自体は車輪から来る駆動力で強制的に動いているので、コンプレッサーの類は動くはず。
自動車に適用した場合、ブレーキアシストやらパワステはこれで動くのでは。
バイクは転倒時にエンジン回りっぱなし＆ギア入りっぱなしだと、後輪がエライ勢いで回って危ないのでついていたような気がします。
Re:慣れたUIは変更するな (スコア:1)
点火はカットされてもエンジン自体は車輪から来る駆動力で強制的に動いている
その昔、MT車で峠の下りでエンジンが掛からなくなって、エンジンをかけずに降りてきましたけど、フットブレーキはかなり利きが悪かった覚えがあります。パワステも働いてなかったようですが、速度が出ていればそれ程気になりませんでした。
そもそも、エンジンブレーキが利きにくいトルコンATだとどうでしょうね？
Re: (スコア:0)
ギアが入ってなければ当然です。基本的な自動車の構造知らないでしょ？
元コメが言っているのは走行中、ほぼ間違いなくクランクシャフトと駆動輪がつながっている状態であれば、キルスイッチで燃料と点火を止めても、スロットルさえ閉じていればブレーキのアシストは作動するだろうということです。
Re:慣れたUIは変更するな (スコア:1)
ギアが入ってなければ当然です。
峠をエンジン停止状態で下るときに、エンジンブレーキを利用しなかったと思われるとは想像だにしませんでした。#1669323 [srad.jp]にも
そもそも、エンジンブレーキが利きにくいトルコンATだとどうでしょうね？
って書いたことからも解ってもらえたと思いますが。
ブレーキが利きにくかったのは、癖でフットブレーキを踏むとき(の最後の段階)にクラッチを切っていたからかも知れませんね。
＃ギアが入っていてもクラッチを切ると言う手(足?)がある(笑)。
Re: (スコア:0)
エンジンが停止しているところから始ると、トランスミッションより
エンジン側にあるオイルポンプが動かず、遊星ギアで構成される
トランスミッションの内部にあるクラッチを作動させられないから、
車軸とエンジン側が絶対につながらないんじゃない？
ということで、ATではエンジン停止状態でエンジンブレーキが使えないと思う。
ちなみに、一言言っておくと、トルコンのATでもエンジンブレーキはしっかり効きます。
Dレンジよりは3速、それでもダメなら2速に入れればいい。
「エンジンブレーキが利
Re:慣れたUIは変更するな (スコア:1)
ATではエンジン停止状態でエンジンブレーキが使えない
あー、そういう話じゃないんだよね。#1668778 [srad.jp]辺りから読み返してみて。
「エンジンブレーキが利きにくいトルコンAT」なんて言っているところを見ると、運転中にシフトレバーを動かしたことなんかないでしょう？
運転中、大抵は誰でもシフトレバーを[D]と[R]には動かしますよね(笑)。
最近のATには乗ったことが無いのであんまり知らないんですが、[L][2][D](+[OD])の昔ながらのATだと、私の場合、[1][L]はほとんど使ったことが無いです。[N]も使わないですね(通過すること当然あるけど)。
[2]をたまに使うくらいですかね。街乗りでは使わないですね。峠道で使う程度。それも、エンジンブレーキのためと言うよりは、コーナーをスムースに抜けるために使う感じですかね。
昔ながらのATって、今ひとつエンジンブレーキ目的に[2]を使いにくいんですよね。[2]→[D]のショックが大きいし、[2]のままだとちょっと遅い感じだし。
今の車はブレーキもしっかりしてるんで、余程のことが無い限り、[D]から積極的に動かす必要は無いんじゃないですかね。
Re:慣れたUIは変更するな (スコア:1)
キーOFFでエンジンブレーキかけてるときもブレーキ倍力装置は効かなかった記憶があります。北海道の山中でガス欠になりそうになったときにやりました。全く効かないわけではなくて弱まるだけかもしれません。凍死の恐怖より止まれない恐怖の方がまさったので詳しく試しはしませんでした。
そういえば、プリウスは走行中にエンジン止まりますけど、どうやってブーストしてるんでしょうね。回生ブレーキがブースターになるのかな。
Re: (スコア:0)
長嶋茂雄氏はサイドブレーキ引きっぱなしで車を走らせていたことがあるらしい [ameblo.jp]ので、
完全停止は難しいんじゃないでしょうか。