ウェディングが匿名掲示板(仮)/悪マニ管理人への訴訟を取り下げ 197
ストーリー by Oliver
敵は思ったより大きかった 部門より
敵は思ったより大きかった 部門より
Futaro 曰く、 "/.Jでも話題になった「ウェディング問題」に動きがありました。ついこの前、悪徳商法マニアックスの管理人のBeyond氏が刑事告発され、Beyond氏は今まで匿名での行動をしていたのを実名に切り替えた、ということがありましたが、、本日の同サイトの発表によりますと、株式会社ウェディングは、民事のBeyond氏に対する訴訟を取り下げた、ということです。"
ウェディングが民事と刑事で訴え、家宅捜索までされたのは「匿名掲示板(仮)」の管理人だが、悪マニのBeyond氏が、その正体は自分だった、とカミングアウトし、「ウェディング問題を考える会」が結成されるなどしている。
やぶへびだったのかな (スコア:2, 興味深い)
て民事だけでも取り下げたって事かななんて思ったりして
それでは、刑事事件のほうはどうするつもりか興味津々
Re:やぶへびだったのかな (スコア:3, 興味深い)
持っていることも影響ありとか。
Re:やぶへびだったのかな (スコア:1)
「会」ができたことで (スコア:2, 興味深い)
もしこの噂がほんとうであれば、今年の生け贄企業の筆頭でしょう。ウエディングよりもさらにあくどい仕事をしている大きな企業は山のようにあるんだけど、ウエディングはこういう話題で生け贄にするにはちょうどいい大きさと経営者のキャラクタだからなぁ。この会社が潰れても日本経済に影響はないしね。
# あくまで「噂」ですがね。
Re:「会」ができたことで(超おふとぴ) (スコア:1)
> 大体、CやSiを主成分とした結晶や、重金属のワッカに 原料費以上の価値がある、とされているのが不思議。
もし製品に原料費以上の価値がなかったら製造業は全く成り立ちませんが…
Re:「会」ができたことで(超おふとぴ) (スコア:1)
原材料が無料の「情報」でごはん食べてる私はどうなるの…
Re:「会」ができたことで(超おふとぴ) (スコア:1)
> 原料費以上の価値がある、とされているのが不思議。
その1:Alも入れてあげましょうよぅ。それともルビーなんかは眼中に無いですか?
# あとはZrとかTiも。
その2:Siって宝石になったっけ?…あ、クリスタル(水晶)だのアメジスト(紫水晶)だのは立派な宝石か。
その3:ルビーとか水晶とかジルコニアはモル分率で考えると金属元素より酸素のほうが多いので、これらの宝石は「酸素を主原料にした宝石」と総称できますね。
# 何をDHMOみたいな屁理屈を…。
誕生石がルビーなのでAC…と思ったけど、そのくせrubyは読めない書けないなのでtuneo。
タイミング的にはギリギリだったのでは? (スコア:2, 参考になる)
まあ「告訴状送りつければ引き下がる」と思ったんだろうには一票
取り下げた理由 (スコア:2, すばらしい洞察)
原告にとって不利だったのではなかろうか?
原告は悪マニを嫌っていたが、Beyond氏には相当な法的対抗力があるのを知って
告訴をためらい、法によらない圧力、すなわちgoogle死刑という手段に出た。
次に問題であるところの匿名掲示板(仮)を潰すには、告訴だけで
事足りると見た。(どうせ一般人だろうとの予断)
しかしこの掲示板もbeyond氏のものだとわかり、さらにbeyond氏は裁判を受けて立つ様子。
つまり原告にとって事情が変わったということ。
もちろん匿名掲示板(仮)の管理人がweb技術にもかなり明るいbeyond氏だと
いうことは、この掲示板に書き込んだ者の情報(リモホ等)も
存分に活用できるだろうと予想できる。
もちろん憶測ですよ。憶測。
〜◍
これで終わりじゃない (スコア:1, すばらしい洞察)
#部外者だけどID
Re:これで終わりじゃない (スコア:3, 興味深い)
これを見てからモデレートして欲しかったな。
Re:これで終わりじゃない (スコア:1, 参考になる)
Re:これで終わりじゃない (スコア:1)
キーになると思っていますが・・・
『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
Re:これで終わりじゃない (スコア:1)
これで不起訴になる可能性が上がったとは思うけれど…。
#刑事告訴の取り下げって可能なのかな。
刑事告訴取り下げ (スコア:1)
刑事告訴取り下げを要請されている最中に殺された埼玉の女子大生 [easyspace.com]などもいるので、運用に注意が要ります。
取り下げは本当に当人の意思なのかを第三者が確認する仕組み
...口で言うのは簡単だけど、プライバシー確保が難しいです。
訴状と答弁書 (スコア:1, 参考になる)
Re:自作自演? (スコア:3, 興味深い)
以前、某ネズミ講組織関連で、悪マニの 悪徳サーチ [makani.to] を利用して調べ物をしたことがあったのですが、そのときヒット数を稼いでいたのが「匿名掲示板(仮)」だったので、当時はてっきり「匿名掲示板(仮)」は悪マニ直営の掲示板なのだとばかり思っていました。
今回の騒動で、悪マニが潰されずに掲示板だけが潰されちゃったので、「あれ? あそこって悪マニの一部だったんじゃなかったの?」などとそのときになって初めて気がついたわけですが、気がつくも何も、やっぱり一部だったわけですよね(w。
Beyond さんが「匿名掲示板(仮)」を、自分の運営であることを伏せて運営していたこと自体には、深い意味はないような気がします。ただ、悪マニよりも更に匿名性を強めることによって、情報の質の格差を持たせようとしていたのではないでしょうか。
# 匿名掲示板(仮) の何が面白いって、ネズミ講な組織の中の人とかが果敢に議論に参加してきたりすることが多かったことに尽きると思うのよね。2ちゃんねるでもそういう光景は見られるけど、あっちは巨大すぎてノイズも多いし。
むらちより/あい/をこめて。
Re:自作自演? (スコア:1)
でも、彼は説明していない。未だに「他の悪徳商法掲示板」に分類されています。
あるのは匿名性の限界に関してのみの説明でしょ。
Re:自作自演? (スコア:2, 参考になる)
明らかにされています。
本人はあくまで匿名をつらぬきたかったようですね。
匿名であることを「胡散臭い」と感じてしまう一面もたしかにあります
ので、仕方のないことかもしれません。
逆に、悪マニを見る限りBeyond氏が実名を公開することの弊害も特に感じ
ませんし。
# 何を作って何を演じたことを「 自作自演 [goo.ne.jp] 」と感じたのか
# 興味がありますが。
Re:自作自演? (スコア:2, 参考になる)
>て民事だけでも取り下げたって事かななんて思ったりして
>beyond氏が消費生活専門相談員/消費生活アドバイザーの資格を
>持っていることも影響ありとか。
「ど素人が匿名でやっても、悪徳企業を排除できる社会が望ましい」
ということでしょう。
「なんだ、後ろ盾がいたんだ」となると、beyond氏に
負けじと悪徳企業と戦ってきた本当のど素人さんが
萎縮してしまう可能性もあるわけで。
Re:自作自演? (スコア:1)
あきらかに違うでしょ。
・寄付募集は,自分でウェブを見に行って書類を読んでよく考えてすればよい
・電話,メール等による勧誘一切無し
・寄付をすればさらに儲かる,といった,嘘の利益をほのめかす話は当然どこにもない。
Re:自作自演? (スコア:1)
>
>あきらかに違うでしょ。
まず、「悪徳商法?」で締めているのは、「悪徳商法?マニアックス」にかけているだけで断言などしていないよ(それは理解しているよね?)。
>・寄付募集は,自分でウェブを見に行って書類を読んでよく考えてすればよい
>・電話,メール等による勧誘一切無し
>・寄付をすればさらに儲かる,といった,嘘の利益をほのめかす話は当然どこにもない。
俺はもうちょっとで寄付するところだった。
「よく考えてすればよい」はもっともなことだ。
俺はIPアドレスを記録していないことを公言して運営している掲示板で、あれ程野放しにしている状況は好きじゃない(管理するのならば別だけど)。しかし、某業者と戦う事に関しては板側を応援したい気持ちはあったよ。「悪徳商法?マニアックス」を含めてね。
しかし、実際は運営者は一緒で、匿名に隠れて好き放題を書かせていたんだよね。
で、「悪徳商法?マニアックス」側で宣伝し煽って、一般ユーザーに好き放題書かせて攻撃していた訳。
「嘘の利益をほのめかす話」は無い。しかし、誤った情報を元に寄付をしてしまう奴は居ないのかな?
少なくても俺はもうちょっとで寄付するところだったよ。
俺は匿名だからどうのこうのと言っているのではない。別人を装って某板を運営していた行為と宣伝煽り行為の話でだよ。
表では「悪徳商法?マニアックス」にて対悪徳商法活動をして、裏では中傷発言を好き勝手に言わせる某板を運営し、表から裏へ一般ユーザーを誘導していた様に感じる。
で、裏が攻撃されると表で非難。
それって見方を変えると、某板が主で、表が誘導ページなんじゃないの?
Re:自作自演? (スコア:1)
コメントで東スポ表現って、あなたは何をしたいのですか?
Re:自作自演? (スコア:1)
たぶん、「目的がどれぐらい手段を正当化するか」ってあたりの話が大事じゃないかと思うんだけど。目的が手段を正当化する場合もあるし、しない場合もあるが(しない場合のほうが多い気がするが)、じゃあこの場合はどうなのよ、ってあたりが論議の上で外せないんじゃないかって。使い分けにせよ匿名制にせよ、そこでの煽りにせよ、行き過ぎでなければ基本的に問題がないはずで。
もっとも、僕もそのあたりは微妙だろうなと思っているし、行き過ぎが全くなかったわけではなかったからこそ訴訟沙汰を避けれなかったのだろう、とも思うんだけど、でもここに、もうひとつの程度問題があるようにも思う。ウェディングの商法と見比べての程度問題。Beyond氏のサイト運営に幾らか問題があったにせよ、暴力的なバッシングや煽りばかりに溢れてたサイトなどでは決して無かったわけだから。
Re:自作自演? (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:自作自演? (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:自作自演? (スコア:1, 興味深い)
>2004年3月11日(木)
>
>■匿名掲示板(仮)が、家宅捜索されました
>株式会社ウェディングに、刑事・民事で訴えられていた匿名掲示板(仮)が、名誉毀損の容疑で家宅捜索を受けました。
>
>それに伴い、サイトも消滅。賢明な皆様は、見てみぬ振りをするのがよろしいかと思いますが、ネットの真価が問われる時かもしれません。
>2004年3月1日(月)
>
>■株式会社ウェディングが、匿名掲示板(仮)に6,000万円請求
>多少、飽きてきた感もあったウェディング問題ですが、ついに6,000万円の損害賠償を求める訴訟が起こされました。相手は、匿名掲示板(仮)で、場所は京都地裁です。オラすっげえワクワクしてきたぞ(DBネタ多すぎ)。
(以下略)
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html
俺は双方で協力し合っているような印象を持っていたが実は同一人物で、同一人物と知った今では「煽り入れている様にしか感じられない」のよ。
「賢明な皆様は、見てみぬ振りをするのがよろしいかと思いますが、ネットの真価が問われる時かもしれません」も、寄付の話とかを合わせて考えると、自ら煽って訴えられたんだよな。
匿名掲示板(仮)にあった書き込みも匿名だから誰が書いたのか分からないので憶測に過ぎないけどさ。こっちで煽っているところを見ると煽っていないとは全く思えないね。
>2004年2月14日(土)
>
>■世界の中心で、愛(?)をカタチにする企業
>これまで分かっている情報を元に、株式会社ウェディングと悪マニの関係(主に、マスコミ周辺)を、図にしてみました。間違いや、書かれていないつながりがありましたら、是非教えてください。
と図入りで関係を書いていたけどさ。「悪徳商法?マニアックス」と「匿名掲示板(仮)」は運営者は一緒ってありさま。
「悪徳商法?マニアックス」や「匿名掲示板(仮)」は個人の主催でしょ。
任意団体などの団体ならば立場ってのがあるから別人の様に振舞うのは分かるけど、個人ならば団体としての別人格がある訳ではない。
Re:自作自演? (スコア:1)
Re:自作自演? (スコア:1)
どこが自作自演なのだろうか・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
サイトと個人がごっちゃになっちゃってる感じなのかな?
Re:自作自演? (スコア:1)
>運営費ご協力のお願い
>当サイトの主旨に賛同し、当サイトを応援したいと考えていただける方は、以下のシェアウェアのどれかをご購入いただけるか、郵便振込でご寄付・カンパいただけると非常に助かります。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/kyouryoku.html
振込伝票の画像は
>Last-Modified: Thu, 17 Jul 2003 13:45:55 GMT
です。
会の方は任意団体でしょ。彼の個人主催じゃない。
会の委員メンバーに彼の名は無いし。「講演のオファーが来ています」と「会の活動内容に某氏の支援」が盛り込まれているだけ。
某板の運営者と同一人物って話は、実名での活動する話のついでに前振りとしてあるだけでは?
これに関して全く説明していないから胡散臭く感じるんだよ。
これも、タイミングが一緒だから会の方から言われたんじゃないの?
(隠し続けるよりはマシだけど)
Re:自作自演? (スコア:1, すばらしい洞察)
・別人のようにふるまっていた『(仮)』と『Beyond』が同一人物だった
・『(仮)』と『Beyond』が別人のように振る舞い煽りあっていた
・この「1人2役」を行っていた理由についての説明がない
・だからBeyondは信用ならない
ということ?
これで信用ならないってんだったら信用しなきゃいいんじゃない?
「悪徳商法?マニアックス」のかなり長い歴史(1997年からだっけ?)と、その間に
「悪徳商法被害者」に対して果たした凄まじい功績はどうせ全く見えないんでしょうから。
#そして、そういう歴史を積み重ねて「ネット有名人」と化してしまった
#「ネット人格」を維持するのには結構骨が折れて、別の「ネット人格」を
#使いたくなることもあるだろうな、なんてことは想像もできないでしょうし。
サクラと自作自演 (スコア:1)
ドメインを取って自社を褒めちぎるホームページをサクラで作った会社は悪者なら、
ドメインを取って自分の管理するサイトを擁護するホームページを自作自演で作ったB氏も悪者ではないのですか?
#毒をもって毒を制する、というのなら、
#いまの匿名ではなくなったB氏の立場ではその主張もありだと思いますが。
Re:自作自演? (スコア:1)
そんなのと無理矢理比較するからおかしく感じるのでしょう。
が、それを除けばBeyond氏は無関係の第三者を装って煽りたてていたと見えても全然不思議でなく、それ自体は「自作自演」と言えないものでも無いでしょう。
#自身で批判していた行為に近い行為なのですから。
ま、昔から悪マニを読んでいたような人から見れば、時々にそのレベルの身びいきな議論誘導だのなんだの見ていると思いますから、「まあ、そんなもんだろう」ってお話で終りでしょう。
普通は他人を批判するには身奇麗にするものですが、この頃はタテマエさえ立派なら少々の問題はどうでも良いって考えが主流なのだろうか?
Re:自作自演? (スコア:1, 興味深い)
で、あなたは名を伏せていたことを
「女子高生のスカートを覗いただけで」と同等の
信用を失う愚かなことだと思うのですか?
「以下の発言には同意できない」と言う以上、きっとそうなんだろうなぁ……
まともな読解力があれば、前後関係を無視して
「過去の功績が大きければ信用を失うようなことをしても問題ない」
とかいう話をしていると受け取るわけないし。
Re:自作自演? (スコア:1)
>>これで信用ならないってんだったら信用しなきゃいいんじゃない?
に対して,
>過去の功績があったから何か少々悪いことをしても許されるわけでは
>ないと思いますよ。
って答えは。
Re:自作自演? (スコア:1)
今でもトピックで読めます。
例えば3月12日の
>それに伴い、サイトも消滅。賢明な皆様は、見てみぬ振りをするのがよろしいかと思いますが、
>ネットの真価が問われる時かもしれません。
など、暗に煽ってますね。
また2月3日の
>もはや、おなじみの株式会社ウェディングが、匿名掲示板(仮)の管理人に対し、
>6,000万円の損害賠償を求める通知書を送付したそうです。
となっています。
「そうです」ってのは伝聞を示すものですから、これは第三者を装っておりますね。
Re:自作自演? (スコア:1)
>最近まで匿名掲示板とマニアックスは、 管理人が別だってことになってたんだからあたりまえでしょう。
そうですね。理由はきちんとあります。
が、他人にどう見られるかって考えると、騙りである事には間違いが無く、それに依って自作自演と言われても仕方ないですし、他人がそう思ったからと言って、それを攻撃するような筋合いの話じゃないでしょう。単に自業自得なだけなのですから。
本人がウエディングの自作他サイトからの自作意見誘導を非難していた以上、普通の良心的な読者からは当然、自分はそんな事をしない筈だと見られている筈です。
で、普通は自分の意見の正当性を示す為に、相手の「問題行為」と自分が指摘しているような行為を自分で行うのは避けるものですが、どうもお題目が立派であり、相手が悪党であれば自分の行為は全て肯定され、疑問を持ったものが間違っていると思うような風潮があるサイトなのでしょうかね?
#って、その気はあったと思うから余り書込みしなくなったんだけどね、悪マニには。
#ま、「人は余りに変わらない」と思って飽きてしまったってのもあるけど。
Re:自作自演? (スコア:1)
彼はウェディング商法に引っかかってしまって、
悪マニに(精神的に)すがり付いてたんだけど、
なんか自分の知らない事実を見てしまって、
裏切られた気がして暴れ中。
#けっこう自信有り ^^;
Re:気になるのは (スコア:1)
おふとぴだけど、現行法だとこういう場合、ハードウェアごと差し押さえられちゃうんだよね?
Winny作者の人もノートPC持ってかれちゃったと記憶しているが。
はやいとこ、データだけもってくようにならんかのぅ。
WriteOnceな媒体へコピーつくったら、それなりに証拠能力あるとおもうし。
よく「読めない」といわれるLiberdade
Re:気になるのは (スコア:1)
とりあえず、段ボール持ってゆけみたいな。
被告から、改竄だの捏造だのといわれたら、
検証するだけで10年くらいかかりそうだし。(笑)
Re:気になるのは (スコア:1, 参考になる)
それに対して行うとか言う話。
# フロッピーかよ
Re:気になるのは(さらに^2オフトピ) (スコア:1)
#そこまで考えてるとは思えないけどID
Re:気になるのは(もっとオフトピ) (スコア:1)
# dd if=/dev/random of=/dev/hda1を何回かかけるだけで...
# いや、動作中にハンマーでHDをガツンとやれば一瞬か。
Re:気になるのは(もっとオフトピ) (スコア:1)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:気になるのは(もっとオフトピ) (スコア:1)
Re:気になるのは(もっとオフトピ) (スコア:1)
全域ランダム値で数回程度上書きしてデータが拾い出せなくなるというような甘いものではないらしいです。
PGPに付属のディスク空き領域消去ユーティリティの説明によれば
「通常のデータなら3回のWipeで十分。軍事機密などの重要データの場合には26回まではWipeする価値あり。」
だそうです。(自分はPGPは使ってないので26回という数字はうろ覚えですが、それを見たときには「なんと2*回も!」と驚いた記憶はあるので、それほど違う数字ではないと思います。私もそこまでとは思っていなかったので。)
まあ、詳しい話が知りたければPGPのFree版を入手して解説でも読んでみてください。その他の場所にも解説があるとは思いますが、自分はそんな必要のあるデータを持ってないので詳しいことを調べたことはありません。興味のある方は各自で検索されることをお勧めします。(ないしはどなたか役に立ちそうなリンクを張ってくれるとか^_^;)
というわけで、OS を介さずにセクタ単位で丸ごとコピーしても取れない情報が現物からは得られる(可能性がある)ため、きちんとした調査のためには現物の押収は必須、ということです。(全部RAMディスクなんてシステムだったら無駄でしょうけど、今回のような話には関係なさそうですし。)
もちろん、そこまでする価値のあるデータなんてそんなに多くないとは思いますが。(特に今回のように被害額6000万円程度 - 原告主張通りとすれば - ということなら、データを拾い出すだけでもっとかかりそうですし。)
Re:気になるのは(もっともっとオフトピ) (スコア:1)
鍵で暗号化しておいて鍵だけ完全消去とか、やりようはいくらでも...
# となるとデータ復活するより傍証集めた方が良いわけだ。
Re:気になるのは (スコア:2, おもしろおかしい)
いつの間にかキ●タマウイルスがいたりして。
だって天下の(以下省略)
Re:気になるのは (スコア:1)
# 天下の京都人ですが何か?
1を聞いて0を知れ!