Top500 June 2012 発表、京は 2 位に後退 95
ストーリー by reo
短けぇ夢だったなぁ 部門より
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tomakomai 曰く、
ドイツ、ハンブルクで開催中の ISC'12 で Top 500 June 2012 の発表があり、理研と富士通が共同開発中の「京」は 2 位に後退した (日本経済新聞の記事より) 。
1 位は米ローレンス・リバモア国立研究所と IBM による BlueGene/Q "Sequoia"。約 157 万コアで 16.32 PFLOPS を達成している。京は前回と同じく 10.51 PFLOPS。
3 位にはアルゴンヌ国立研究所のやはり IBM Blue/Gene/Q で 78.6 万コア、8.15 PFLOPS、4 位はライプニッツ研究センターの、こちらも IBM だが iDataplex による 14 万コア、2.89 TFLOPS のシステム。中国の Tianhe-1A は 5 位となっている。
10 位までの中で IBM が 5 システムはいっており、米国が 3 システム、ドイツと中国が 2 システム、フランス、イタリア、日本が 1 システムとなっている。
それでもまだ2位なんだな (スコア:4, すばらしい洞察)
これはある意味で当然の事じゃないだろうか。
今月末にはもう完成し、9月から運用に入るんだろ？
じゃあ、性能向上への期待よりも、しっかりと運用する事を重視すべき段階だろ。
性能向上は次のスパコンが担えばいい。
Re: (スコア:0)
これはある意味で当然の事じゃないだろうか。
今月末にはもう完成し、9月から運用に入るんだろ？
じゃあ、性能向上への期待よりも、しっかりと運用する事を重視すべき段階だろ。
性能向上は次のスパコンが担えばいい。
まぁ、地球シミュレータが化物過ぎた記録を作っちゃったから
ハードル上がってるだけだよね。
Re: (スコア:0)
日本の国内状況はともかく
スパコンの開発競争自体は激化していますので
一年維持できただけでも十分というものですよ
＃というか一年維持できたのもBG/Qの開発遅れによるところが大きいです
Re:それでもまだ2位なんだな (スコア:1)
だからさ、さんざん言われてきたことだけど、１位を取ることが目的なの？
って目的って言っちゃったんだよな。
ただ、１位を取るということだけに数年億かける必要あるのかっていえば、「無い」。
理由：高すぎて利用料も高くなるため、活用できない。
Re: (スコア:0)
意味はないけどあるんだよね
月並みなこというと無意味かと思われる競争と維持の張り合いが人間の技術を高めてきたんだ
そもそも世界中で計算に必要なコンピュータの需要はあるわけで
金をかけた分の元をとれるかどうかはわからないけど作って運用するだけの価値はあると思うんだ
しかし京と同程度のスパコンだったらもっと安く仕上げることもできたと思うんだけどね
Re:それでもまだ2位なんだな (スコア:2, すばらしい洞察)
さんざんいわれてることだけど、払えないくらいに高額な利用料がかかるスパコンを１つ作るより、性能が1/10でも払えるくらいの利用料で使えるスパコンを何台も作ったほうが基礎研究の幅は広がると思うんだ。
別に京がなくても基礎研究は続けられるだろ？違うか？
それとも京が無けりゃ基礎研究は全滅か？
じゃ、京が無い時代は基礎研究は無かったのか？
それに、京は、もともと高すぎる地球シミュレータの維持費や利用料を安くするために開発が始まったと聞いているので、逆に高くなった時点でバカ事業認定していいものだと思うんだ。
Re:それでもまだ2位なんだな (スコア:1)
税金を使って1位の性能のものを作りたいっていうんだから、
なぜ2位じゃなくて1位じゃないとダメなのか根拠を求められるのは当然じゃないのか。
おまえは文部科学省関係者か？ (スコア:1)
1位じゃないとダメな理由を説明しないといけない状況を作ったのは、仕分けの場でバカな回答をした役人の方だよ。
デタラメな回答で安易に仕分けを乗り切ろうとしたから突っ込まれるんだよ。
Re: (スコア:0)
正しいコメントは
「二位じゃ駄目なんでしょうか」
ですね。
そして、彼女は当時「内閣府特命担当大臣」です。
正しく大臣ですよ。
どちらにせよ、つまらない突っ込みです。
Re: (スコア:0, 荒らし)
節電担当大臣とスパコンなんて相性最悪ですね
陥落は判っていた事 (スコア:1)
Re:陥落は判っていた事 (スコア:2)
「京」からエクサスケールへ—スーパーコンピューター開発と国家プロジェクト [artcompsci.org]
牧野淳一郎
Re:陥落は判っていた事 (スコア:2)
前のスライドはUSTREAMの放送で見たもの。（福井：ソフトウェア・シンポジウム SS2012）
追加です。
牧野の公開用日誌 [sakura.ne.jp]
内の2012/6/12から、文部科学省の
次世代スーパーコンピュータプロジェクト中間評価作業部会 議事要旨・議事録・配付資料 [mext.go.jp]
牧野淳一郎さんはBS放送大学に出ていた先生。
80パーセントしか完成していないようだが (スコア:0)
まだ未完成扱いのようですが、伸びしろは残ってますか？
冗談じゃありません！現状で京の性能は100パーセント出せます！ですか？
Re:80パーセントしか完成していないようだが (スコア:2, 参考になる)
Sequoia（1位）とMira（3位）を比較してもらうとわかりやすいと思うんだ。
Cores Rmax Rpeak Power
Sequoia：BlueGene/Q, 1572864 16324.75 20132.66 7890.0
Mira ：BlueGene/Q, 786432 8162.38 10066.33 3945.0
どちらも同じBG/Qなんだけど、システムの大きさ（コア数）がおおよそ倍で
性能も倍になってる。つまり、全体性能は大体大きさで決まるってこと。
Miraより京がコア数で1割ぐらい少ないけど、性能は逆に2割ほど高いのが注目する点だろう。
が、もっと注目すべきは京の消費電力が12.7MWなのに対してMiraは4MW弱という電力効率の高さだ。
1サイトで使用可能な電力最大値が20MWと言われている中、BG系統の消費電力の低さは特筆に値する。
これは駆動周波数の低さ（1.6GHz）とかの恩恵なんだが、その代わり#2176319で指摘されているように
利用するアプリ側でSIMDがしっかりかかるようにコーディングしてあげないとさっぱり性能が出せない。
Re: (スコア:0)
10PFLOPS設計の京が80％しか完成してないってこと？
それとも20PFLOPS設計のBG/Q sequoia が80%しか完成してないってこと？
とりあえずピーク性能はどちらも設計値になっているとおもうんだけど…
実性能は、ハードウェアアーキテクチャによって得意不得意があるのとチューニング精度のちがい。
Re: (スコア:0)
ただガンダムネタ書きたかっただけかと。
運用コスト比較は？ (スコア:0)
運用コストを教えてください。
1位であることよりも (スコア:0)
10PFlopsの演算ができることが重要では無いだろうか？
Re:1位であることよりも (スコア:2)
仕分人達が、遠回しとは言え、
「こちとら、儚い束の間の1位がせいぜいなのは、判ってんだ。でも、1位じゃなくても意味は有るだろ? それは何だ?」
と聞いたのに、理研や文科省の中の人達が、
「1位じゃなきゃ駄目なんです」
と言い張った以上、吐いた唾飲んでもらうしかねーでしょ。
Re: (スコア:0)
同じ分野で開発を競っている場合、結果を早く出す出さないで特許権を得るか失うかの分け目になるので
他所より速いことのほうがより大きな成果を得るためには必要だったり
Re:1位であることよりも (スコア:1)
だとすれば、ピーク性能より重要なのは「早く稼働開始していること」「すぐ使えること」ですよね。
ニーズが大きいのなら、京クラスのやつをさらにいくつか作ればいいんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
「いくつか作れば」ってユーザー側からみて作ることのメリットはなによ？
BlueGeneを買えるだけ買ったらいいんじゃないの？
Re: (スコア:0)
で、2位になる前に大きな成果は得られたんですか?使ってる連中が無能ではどうしょうもないですね
Re: (スコア:0)
計算機系ならHPCチャレンジ
数値計算系ならゴードンベル
この時点では十分と言っていいほどの成果が出てますよ
何も調べずにケチをつけるのは簡単ですが
少しは調べてみてはいかがでしょうか？
Re:1位であることよりも (スコア:1)
> みんなが使っている例のアレ、実は「京」のおかげなのだ、
> みたいなの。
いや、京ってまだ本格稼働前なんで、実績を求められても……
TomOne
Re:1位であることよりも (スコア:1)
スパコン利用の一般論でよいのなら、
自動車衝突シミュレーション→フレーム強化
天気予報
エンジン燃焼シミュレーション→エンジン効率アップ
タンパク質シミュレーション→新薬開発
とかそれこそ色々出てくる。
富士通の解説 [fujitsu.com]
理研の解説 [riken.jp]
と言うか、これくらいの解説、京のページに行ったら1・2クリックで辿り着けるんだけど。
ググれカスレベル。
TomOne
Re: (スコア:0)
1PFlopsの演算ができるスパコン10台じゃダメなんですか？
地球シミュレータでさえ、あれをまるごと使う仕事なんて大してなかったのに。
Re:1位であることよりも (スコア:1)
ダメです。
このようなスパコンを要求されるような用途とは、
つまりそういうことができない用途であるからです。
そうできるなら誰も苦労してません。
Re:1位であることよりも (スコア:1)
ダメなのは分かるけど, 問題はそれに見合った成果が出るかってことだよね.
# 当人にとっちゃ, おまんまの問題という重大事かもしれないけど
Re:1位であることよりも (スコア:1)
ESも京も全ノードを占有してぶん回すなんて運用方法にはなってないわけだから、つまりそんな用途なんて存在しないってことだね
Re: (スコア:0)
大は小を兼ねるが、小が大を兼ねるには余計なハードとコストが必要。
10PFlopsの演算ができるスパコンを1PFlopsの演算ができるスパコン10台として使うことは、設計仕様の範囲内である。
しかし、1PFlopsの演算ができるスパコン10台をつないで、10PFlopsの演算ができるスパコンとして使うことはできない。通信環境にもよるが、せいぜい5PFlopsも出ればいい方である。
Re:1位であることよりも (スコア:2)
大をかねることのできる小はもやは大である。
大が小をかねるにもコストは必要。大を小として使うならインターコネクトのかなりの部分が無駄になるので。
トップ１０で思ったんですが (スコア:0)
>米国が 3 システム、ドイツと中国が 2 システム、フランス、イタリア、日本が 1 システム
日本は京だけでいいんですか？続くものはあるのかしら。
Re:トップ１０で思ったんですが (スコア:4, 参考になる)
Top10ではサンプル比較としては心もとないのでTop500で国別カウントすると、
#数え間違えはご容赦。
252 アメリカ
68 中国（北京政府。香港は？下記２００５年リスト参照）
35 日本
25 イギリス
22 フランス
20 ドイツ
10 カナダ
5 ポーランド・ロシア・インド
3 サウジ・韓国・ノルウェー・台湾・アイルランド・イスラエル
1 その他
ちなみに2005年6月のTop500で国別カウントしてみると
277 アメリカ
40 ドイツ
32 イギリス
23 日本
19 中国
14 韓国
11 イタリア・フランス
8 イスラエル・インド
7 カナダ
5 サウジ・メキシコ・オーストラリア
4 スペイン・オランダ・ブラジル
3 スイス・スウェーデン・ロシア・ニュージーランド
2以下 その他（ここに香港が1つカウントされている）
アメリカ微減（でも過半数）・中国大躍進（ryの裏で、
日本がTop500リスト入りがやや増加しているという（私としては）意外な結果。
EU圏諸国が軒並み落ちているので相対的に上がっているのかもしれないけれど。
Re:トップ１０で思ったんですが (スコア:1)
ちなみに最新はこれ：
http://top500.org/static/lists/2012/06/TOP500_201206.xls
Re: (スコア:0)
日本は京だけでいいんですか？続くものはあるのかしら。
やっぱり暴走する核分裂や核融合を扱わないと、高性能スパコン導入の動機が乏しいですから。
Re: (スコア:0)
不謹慎な部分はあるけど一片の真理がありますよね
# で，京がそういう分野で有効利用された実績はあるんだろうか?
Re: (スコア:0)
日本は京だけでいいんですか？続くものはあるのかしら。
次は東京で・・・
Re:トップ１０で思ったんですが (スコア:1)
その次は長崎で仇を討つ
今夏、関西は慢性的な電力不足なのに (スコア:0)
運用出来るの？
Re: (スコア:0)
全力運転は無理でしょうね。おおよそ、消費電力本体10MW，冷却も含めると30MWも電力消費しますので、電気代は3日間で1000万円とも言われ、一般家庭の約2万5000戸分に相当します。ほぼ専用の発電所が必要な規模です。
Re: (スコア:0)
原発動かせばいいじゃん
Re: (スコア:0)
テレビ消せばいいじゃん
Re: (スコア:0)
「京」の次世代クラスともなると専用の原発いるんじゃね?ってジョークを聞いたことあるけど、電力不足では「京」自身のみならず「京」を使う所や、その成果の最終的な応用先の産業まで縮小することになるでしょうから、ある意味日本のスーパーコンピューターはエネルギーの面から分水嶺に立たされているのかも。
もし、今日の 朝ズバッ! [tbs.co.jp]のみのもんた [wikipedia.org]氏みたいに「経済や産業が衰退しても貧乏になっても原発即全部廃止だ(キリッ)」と言うのが国民の総意なら、
BG系スパコン (スコア:0)
京とはまた違う分野用のマシンと考えた方がよい。
あと、台数並べたという性能より、目を見張るのは『電力性能比』。
アプリケーションの作りやすさを犠牲にするだけの十分な価値がある値。
とりあえず、BGに乗せられるアルゴリズムなのに、BG enable に開発していない
アプリ開発者がいたとしたら、まぁそれは怠慢として・・・
基本的にはBGに乗せづらいアルゴリズムというのは凄くたくさんあるので、
京や天河といったマシンの隆盛も重要、適材適所で幸せな世界を作れる。作ってくれ！
あとは、BGを簡単に使えるようになるミドルウェアとかも結構BG/L, Pでがんばってた
みたいだから、これを使ったり、発展させたりする研究もがんばってほしい。
私はやらない。＜おい
28nm版はまだかよ (スコア:0)
TSMC使ってる他の連中に比べても仕事遅すぎなんじゃないの?
最近BOMICでTeam2chがIBMに追い抜かれそうになってるが (スコア:0)
負けるんだろうな
Re: (スコア:0)
半年後「3位じゃだめですか？」
Re:お約束 (スコア:3, おもしろおかしい)
そろそろダメなんじゃないかな。