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米国では4割の世帯で母親が稼ぎ頭になっている 121
ストーリー by hylom
何が悪いんだ 部門より
何が悪いんだ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
米国で、4割の世帯で「母親が稼ぎ頭になっている」という調査結果が公表された。このニュースについてFox Businessでは司会を中心にコメンテーターらが猛反発、女が男より稼ぐのは「アメリカ社会崩壊の兆候」「今後何世代にもわたって悪い影響をおよぼしかねない」「社会秩序を破壊し得る」などと口々に非難し、さらに「女が男に従うのは自然の摂理で、それを否定するリベラルは非科学的だ」という発言までが出たという(The Raw Storyの記事)。
この発言をしたErick Erickson氏は、『リベラルはよく保守を非科学的だと非難するが、こういうことを問題視せずに擁護するリベラルこそ非科学的だ。生物学、自然界を見れば男女の役割は男が支配的な立場に立つのが典型的。女というのは対立や競争をするのではなく補う役割だ』と主張。さらにこの発言への反応に対してErick氏は更にblog記事を投稿し、女性が男性よりも稼ぐことの子育てへの害などを再度主張している。記事は自分の発言にフェミニストらが「怒った(have their panties in a wad)」と書き出されていた。
シングルマザー (スコア:5, 興味深い)
# 正直、女性が男性より稼ぐことの何が悪いのか、さっぱりわかりませんが。
グラフを見ると分かる通り、実は4割のうちシングルマザーの家庭が2/3近く(63%)あるんですよ。
で、シングルマザー世帯の収入($23,000)は、結婚していてかつ女性が稼ぎ頭の世帯の収入($80,000)よりも明らかに少ない、と。
ここは、ごっちゃにしてはいけない部分ですね。
# あと、シングルファザーの世帯の割合が示されていないのも気になるところ。
# ここにも別の意味で闇(責任を取らない男性)があるような……。
Re:シングルマザー (スコア:1)
母子家庭は様々な特典があるけれど、父子家庭はないが故でしょ。だから統計なんて取らない。
問題はむしろそこ。
父子家庭のほうが子育てはより厳しいだろうに。
Re: (スコア:0)
>母子家庭は様々な特典があるけれど、父子家庭はない
母子家庭も父子家庭も一緒と思ってました。違うんですか?
Re:シングルマザー (スコア:1)
日本の制度について少しぐぐって出てきたもの。元記事はアメリカの話だけど、多分(#2393542) は日本のことを言ってると思うので。
児童扶養手当 [mhlw.go.jp]
平成22年7月までは母子家庭にしか支給されていなかった。
寡婦年金 [nenkin.go.jp]
寡夫年金というものはない。
寡婦控除 [nta.go.jp]、寡夫控除 [nta.go.jp]
寡婦控除には上乗せがある。
Re: (スコア:0)
これが大々々々、、、々問題なんだよなー
継父による虐待のリスク、貧困な家庭からは貧困な家庭しか生まれない(進学率などの問題で)
出生率は下がるし、子供の食餌もマクドナルドとかだし、家庭の崩壊は百害あって一利なしなんですわ
アメリカの悪習を輸入するのが大好きな日本も離婚率が高まりシングルマザーが増えているわけだが、さて
Re:シングルマザー (スコア:3)
アメリカはそんなに進んでいるわけではなく、日本が遅れているだけ。先進国で出生率を回復させるポイントは結婚せずに子供を産むことが社会的に受け入れられているかどうか。すこしデータが古いけれど図録▽婚外子(非嫡出子)の割合(国際比較) [ttcn.ne.jp]あたりが分かりやすい。
日本は、 超高齢社会 [wikipedia.org]へ突き進んできたわけだが、ほんとうにこのままの勢いで少子化 [wikipedia.org]が進んで社会的に成り立つかどうか、リスクはかなり高いだろう。
何こいつらコワイ… (スコア:2)
>「女が男に従うのは自然の摂理で、それを否定するリベラルは非科学的だ」
既に病気じゃね…
##むしろ私より稼いでくれる嫁さん募集中!!
Re: (スコア:0)
変だよね?
うちの嫁さんは、年収が私の倍だったけど、なにも不思議に思わなかったわ。
Re:何こいつらコワイ… (スコア:4, すばらしい洞察)
嫁さんの方が自分より稼いでいる事に劣等感を抱くよーな男だからこそ、
「女が男に従うのは自然の摂理で、それを否定するリベラルは非科学的だ」
とか口走るんじゃないのかな??
Re: (スコア:0)
まあ、妊娠期間と育児期間が極端に長いホモ・サピエンスだと
専業主夫家庭では、稼ぎ頭の女性が妊娠・育児期間中の家計をどう賄うか、
という問題はありますがねぇ。
>『リベラルはよく保守を非科学的だと非難するが、
>こういうことを問題視せずに擁護するリベラルこそ非科学的だ。
>生物学、自然界を見れば男女の役割は男が支配的な立場に立つのが典型的。
「科学的」がていのいいバズワードにされてる悪寒が希ガス。
かたつむりみたいに、都合に合わせて性別を変更したり、
ハチやアリなど、オスは精子提供用のゴクつぶしだったり、
アンコウみたいにオスがメスに寄生していたり、
普遍的でもなんでもないのですがねぇ。
Re:何こいつらコワイ… (スコア:1)
同感です。哺乳類にだってハダカデバネズミという例がありますからね。女王が群れの頂点に立ち王は次世代を生むためだけに存在します。(ハチやアリと似た仕組み。)
Re: (スコア:0)
ハダカデバネズミは円グラフ [nifty.com]で表すのがいいと思う。
Re:何こいつらコワイ… (スコア:1)
同性愛者なんかも「科学的でない」「自然でない」と言う無根拠なバズワードで叩かれる事で有名です。
「都合に合わせて性別変更できる種」を除外しても、
時々そーゆーのが出てくるのは多くの種で自然に見られる状態なのですが、
それらはすかさず「環境破壊により発生した異常」などとレッテルを貼られ、「不自然」と扱われます。
Re: (スコア:0)
そもそも人類だって歴史上女系社会って存在してますしね。
結局、男なんて危険作業用の使い捨て可能な道具っすよ?
ありんこより幾分マシって程度でしかない。
女性にも男性脳の人は一定率で生じるんだから、男性的思考は男性だけの物でも無い。
故に、男性無しでも生殖できるようになったら、女性だけで社会営めるでしょう…。
そういう潜在的な恐怖感が背景にあってのマッチョイズムかもね。
選挙民の半分が女性、ってのは宗教右派から見ると恐ろしいのかもしれない。団結されたら勝てそうに無いもの。
中絶問題を利用して女性社会を分断する政策なども、男性優位を維持したいがため、かもね。
Re:何こいつらコワイ… (スコア:1)
男が危険作業用の使い捨て可能な道具ならば
種の存続に関わる出産育児という偉業は女性が率先して担うほうが合理的では?
1人女性が産める人数は限られているのだから、女性を使い捨ての道具にして減少させたら直接種の衰退に繋がる。
逆に種馬は少なくても良いわけで。
共働きの貧乏世帯だけど、労働などという些末なことは旦那に任せて、落ち着いて育児に励みたい。
Re: (スコア:0)
見事マッチョイズムが釣り上がったとういことじゃないの(笑
この喚き具合を見てると、「アメリカ社会崩壊の兆候」というか
アメリカのマッチョ社会は既に崩壊しているんだろうね。
自然の摂理?非科学的? (スコア:2)
その根拠を科学的に説明してもらいたいものです。
できないのならば、単にプライドが傷ついたから喚いているだけって事に思えますけど。
Re:自然の摂理?非科学的? (スコア:2)
日本には「かかぁ天下」っていう立派な文化があるってことを教えてあげなくてはね。
#さだまさしの曲は聴かせてはいけませんgesaku
Re:自然の摂理?非科学的? (スコア:1)
大昔からうすうすみんな気付いてたので、その反動で人類は必要以上に男尊女卑な社会を築き上げてきたんですよ、と、ありがちな妄想。
Re: (スコア:0)
説明を求める前にまずソースの原文を確認してもらいたいものです。
できないのならば、単に叩きたいから喚いているだけって事に思えますけど。
Re:自然の摂理?非科学的? (スコア:4, 興味深い)
このあたりの話でしょうか?
「the male typically is the dominant role.」の部分に他の方々が色々反例をだしていると思うんですが。
まあ、何を持って「典型的」と言うかが問題ですが、哺乳類に限って言っても繁殖期以外は別々に暮らす種はメスが子供を育て生活しています。群れを作る動物でもライオンなんかはメスがリーダーで育ったオスは放浪の旅に出て、繁殖期だけ群れに合流します。また、群れにいる間は自分で狩りはせずメスが取ってきた獲物を奪って食べるというダメ亭主ぶりです。
範囲は何でもかまいませんけれど、「○○のうち××%(大半)はオスが支配的である」というデータを示してくれないと科学的な判断とは言えないと思いますよ。
Re: (スコア:0)
ソースにはそんな説明はどこにもないね。
貨幣経済は自然の摂理なんだろうか? (スコア:0)
ばからし
# 科学的かという点は保留、単なる惰性じゃね?
これ、女が男より力を付けているという話じゃなくて、 (スコア:2)
...むしろ、シングルマザーが増えている、っていう話でしょ?
Re: (スコア:0)
シングルマザーも含めて、女が男より強い、男なしでもやっていけるなんて許せん、それは社会崩壊だ、女は男に庇護されるのが自然な姿、という話ですね。
自然で♂が♀より弱いのはよくある普通のことなんですが。
Re:悲観主義?いいえ、歴史が繰り返すというだけの話です (スコア:1)
>かつての朝鮮のようになりつつある……ピンとこないなら江戸時代でも良いや
>その次に来る(来ている)のは賎民(貧困層)の誕生と固定化、平民と貧民の対立だろう
「江戸自体は貧困層が固定化していて、平民と対立しており、家庭は崩壊していた」
という主張ですか?
私の習った知識では「江戸時代の識字率は世界的にみて極めて高い水準で、
特権階級でないのに初等教育を受けられ、貧富の差は欧州各国に比べてすくなった」となっていますが、
それとは随分違うようです。
Re:悲観主義?いいえ、歴史が繰り返すというだけの話です (スコア:1)
穢多などは被差別階級だったというのは知っていますが、
経済的には特段低い位置にあったというのは初耳です。
いくつかの資料では、教育水準が特に低いわけでなく、かなり裕福な家もあったようなのですが、
実際にはどのくらい識字率が低く、どのくらい困窮していたのですか?
Re:悲観主義?いいえ、歴史が繰り返すというだけの話です (スコア:1)
禁服訟歎難訴記の作者が穢多階級なら、
少なくともその階級に高い教育を受けた人物がいたということなのだろうと思っていました。
今ひとつ史料をしらないので、「江戸時代の初等教育の場である寺子屋には、近づくことさえ許されなかった筈」
あたりがどこでわかるか教えていただければ。
部落で生活し、所属する寺(穢多寺)もあるようなので、寺子屋があってもおかしくないと思っていましたが、
教育の機会は実際にはなかったということなのでしょうか?
将来生まれてくる子に負担を押し付ける構図になっていないだろうか。 (スコア:2, 興味深い)
女性が社会に出るということは、経済が活性化するということ。
それは今を生きてる俺らにとってみれば、良いことだろう。
一方、これから生まれてくる子達にとってみれば、
女性が社会に進出することってのは、母親が傍に居なくなることなわけで。
それは子供達にとって幸福なことなのかね。
物言わぬ子供達にデメリットを押し付けて、俺らがメリットを享受するのって
最近核廃棄物や年金とか環境とかetcetcでよく見る構図だけど
それってどうなんだろなーとは思う。仕方ないのかもしれないけど。
金稼ぎスキルは技術の進歩で男と女の差は縮まってきたけど、
子育てスキルは昔と比べてもまだまだ男と女じゃ歴然とした差があるんじゃないかな。
主に精神面で。
↑今まで思ってたこと
----------------------------
↓今酒飲みながら思いついたこと
・女性には仕事も子育ても選択の自由を与えたい。
・かといって生まれてくる子には母性を与えたい。
・かつ少子化は食い止めなければならない。
つまり、女7割男3割くらいの人口比かつハーレム的制度になればこれからの社会うまくいくんではなかろうか!
仕事しか脳のない男より仕事も子育ても出来る女を増やせばいいんだよ!
・女性へのメリット:女性には多様な生き方を提供できる。
・社会へのメリット:母親が増えれば少子化も食い止められる。
・子供へのメリット:子育てが得意な母親に育ててもらえる。
・男性へのメリット:競争率下がればお前らでもチャンスが(ry
ほら全員オトク!
Re:将来生まれてくる子に負担を押し付ける構図になっていないだろうか。 (スコア:1)
”三歳児神話"でぐぐってください。
# こういう人が「親学」とか支持してんだろうなー
収監率における人種差、同性愛婚における人種差 (スコア:2)
女性は家庭に!というのは、裕福な社会が達成された後の、一種のベンチマークだと思う。
さすがにこのタレコミは酷すぎるだろ (スコア:1)
しきい値 1: ふつう匿名は読まない
匿名補正 -1
さっさと主夫を許容しろ (スコア:0)
そうすれば、日本もすぐそうなる。
Re:さっさと主夫を許容しろ (スコア:3, 興味深い)
許容されてるかどうかはわかりませんが、僕含め僕の周りには何人かいますね
完全に専業主夫がふたり
どっちかというと旦那側が主夫な兼業主夫が僕含め二人
夫婦が同等に(パートや一般職じゃなくて)働いていて、
家事も分担している夫婦までいれると7割くらいまでにはなるんじゃないかなあ
真っ当な社会人ではないので、母集団が世間の比率とはズレているとは思います
Re: (スコア:0)
ただし、男は仕事もしてください。これは前提条件です。
その上で主夫もやるのはいっこうに構いません。
Re:さっさと主夫を許容しろ (スコア:4, 参考になる)
まず、妻の遺族年金を男性にも支払ってください。
れっきとした男女差別です。
いまどき変 (スコア:0)
日本じゃあるまいし、
ずいぶん前から女性独立傾向のアメリカでいまさらこんなことが話題になるんですかね?
そりゃあっちにもネトウヨはいるでしょうから、そういうの向けに炎上ネタを仕込んだんじゃないの。
謝罪文もとっくに準備して。
Re: (スコア:0)
≒「シングルマザー家庭」
≒「父親が稼ぎ頭or夫婦共働きより収入が少ない」
≒「子供の生活環境や納税額やらに問題」なんだよ。
「ネトウヨ」とか蔑称を軽々しく使ってると「お里」が知れるぞ?
Re: (スコア:0)
んーと、このニュースは、そういう現実的な話ではなく(それはまた別の話で)、
「母親が稼ぎ頭になっている」
=「アメリカ社会崩壊の兆候」
=「今後何世代にもわたって悪い影響をおよぼしかねない」
=「社会秩序を破壊し得る」
=「女が男に従うのは自然の摂理で、それを否定するリベラルは非科学的だ」
といった、観念的な反対論についてのニュースなんですが。
#近頃は「ネトウヨ」なんて、広く世間に知られてる言葉ですよ
Re:いまどき変 (スコア:1)
横からだが、ネトウヨだろーがチョンだろーが、その手のワードを使ってる人は
「ああ、ゲーム機の話で妊娠とかゴキブリとか痴漢とか使ってる人と同じ程度には偏ってる人なのかな」と思っちゃうよ。
今言ってる内容自体はあなたの方が正しいと思うけど。
4割の世帯で「母親が稼ぎ頭になっている」 (スコア:0)
正しくは、米国の『母親のいる』世帯の4割で母親が稼ぎ頭になっている、では?
随分違う意味に取れるのだが、たれ込みをそのまま読解すれば、単身世帯も含み総ての世帯の4割で「母親が稼ぎ頭になっている」、と読めてしまう。
下手すると、米国の『母親のいる』世帯の大多数で母親が稼ぎ頭になっている、になってしまう。
Re:4割の世帯で「母親が稼ぎ頭になっている」 (スコア:1)
大本の調査結果を載せている pewsocialtrends.org は、母親と子供がいる世帯の内の40%だと書いてますね。
> 40% of all households with children under the age of 18 include mothers who are either the sole or primary source of income for the family,
次に、この騒動を報じた rawstory.com の文章の段階で、あたかも全世帯の40%であるかのように読めます。
> mothers were now the primary source of income in 40 percent of U.S. households.
あくまで1つの可能性ですが、煽りか何かの目的で、FOXの番組が「40%の世帯」という取り上げ方をしてた場合は、rawstory.com の記載も間違いではないかもしれません。
ただ、/.Jで『4割の世帯で「母親が稼ぎ頭になっている」という調査結果が公表された。』と書いているのは不正確ですね・・・。
# ライオンみたく、父親はぐーたらしてて母親が獲物を取ってくる図式を思い浮かべてたんだけど、そういうことではないのね^^;
Re: (スコア:0)
タレコミした者です。
Raw Storyの方を読んでタレコミ作って、大元の調査結果の方はまともに確認してませんでした。
失礼しました。
Re: (スコア:0)
>大本の調査結果を載せている pewsocialtrends.org は、母親と子供がいる世帯の内の40%だと書いてますね。
「母親と子供がいる世帯の内」ではなくて「子供がいる世帯の内」でしょ?
Re: (スコア:0)
> Mothers Are the Sole or Primary Provider in Four-in-Ten Households with Children
せめてタイトルくらいは読みましょうよ。
何を言っても説得力がなくなります。
メスが稼ぐようになると生殖面で困るとはっきりいえ (スコア:0)
メスが子育てをする生き物の場合、オスがセックスするにはメスよりも強くなければならない
人類ならオスはメスよりも稼げないと見向きもされず、自分の子孫は残せない
それじゃあ困るからメスはオスよりも稼ぐなと言えばいいのに
なんでそういう方向性主張する
わけ分からねえ
Re:メスが稼ぐようになると生殖面で困るとはっきりいえ (スコア:1)
"ヒモ"ってご存知でしょうか?
Re: (スコア:0)
強いの意味は金とは限らないでしょう。
女性が男性にカネカネ言うと批判するのに、女性が男性より稼ぐと批判するとは、どうしてほしいの。
女の方が稼いでるってのが事実なら、男がだらしねぇだけじゃねえのか?w (スコア:0)
フェミ共が奇妙奇天烈な権利主張をした際には同様の理屈で叩きそうな位には男性優位主義者な俺でも、
これにはドン引きせざるを得ない。
Re:マーガレット・ミード女史の出番だな (スコア:1)
えっ、シュワちゃんが妊娠??