ケニアの弁護士、「キリストの磔は違法、ローマ皇帝を処罰せよ」と主張する 64
ストーリー by hylom
意味が分からない 部門より
意味が分からない 部門より
KAMUI 曰く、
The Voice of Russiaの記事によると、「自分はキリストの友人だ」と主張するケニアの弁護士が「キリストの磔は違法」としてハーグ国際裁判所に調査を要求しているそうだ。
もちろん、ここでのキリストはかのイエス・キリスト（ナザレのイエス）のことで、聖書の記述を証拠として、ローマ帝国の2代皇帝ティベリウス、当時の元老院やユダヤ州総督のポンティウス・ピラトゥス、救世主誕生の報に怯えてベツレヘムで2歳以下の男児を殺害させたヘロデ王、更にローマ帝国を引き継いだものとして現在のイタリアなどに対し、有罪判決を下すことを求めている模様。
# ……ダメだ、どう考えてもポルナレフの台詞しか頭に浮かばねー(^_^;
この頃のローマ帝国の法令って (スコア:2)
Re:この頃のローマ帝国の法令って (スコア:4, 参考になる)
当時の事象に現行法が適用されない「法不遡及の原則」を盾に却下されるのがオチかな。
あるいはこの弁護士が訴訟の資格無し（イエスの友人という事を立証出来ない）で却下されるか。
「時効」は当時の法律に無いだろうし、国際間の問題に適用されるかどうかも怪しいし、
「証拠不十分」だと根拠としてある聖書の信憑性に傷を付けることになる。
こういうのはもっとユーモアのある理由で却下してもらうと楽しいのだけど…
Re: (スコア:0)
マジレスすると、
「当時、国際裁判所はなく、当法廷に訴訟を持ち込むのは管轄違い」で却下するのが美しいと思います。
Re:この頃のローマ帝国の法令って (スコア:2)
このおじさん、最初は国内の裁判所に提訴したんだが、ICJに持ってくようにってナイロビの高裁が言ったそうな。なんともはや…。
Re: (スコア:0)
被疑者死亡で終了。
Re: (スコア:0)
加えて、ナザレのイエスの処刑を含めたその実在について、新約聖書以外の歴史史料が無いので、証拠不十分・事実認定不可。
Re:この頃のローマ帝国の法令って (スコア:1)
理由は違えど当人に受諾の意志があり、その後は冤罪について裁判するとか代理人指名した様子はない事が
弟子の証言になかったっけ
#比べちゃ悪いが、飯食う為にとか安全の為に刑務所に行きたいから刑を受諾した、みたいな。
Re: (スコア:0)
以下を読んで勉強しなおしましょう＞歴史資料がない
http://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus#Key_sources [wikipedia.org]
Re:この頃のローマ帝国の法令って (スコア:1)
Re: (スコア:0)
新約聖書の内容では証拠不十分って事になると、内容の信憑性が薄いって事ですよね？
それって経典的価値としてどうなんでしょう？
Re: (スコア:0)
宗教の教典に事実性は別にいらないでしょう？
神が七日間で世界を創りたもうたのが歴史的事実かどうかは問題ではない。
Re: (スコア:0)
Re:この頃のローマ帝国の法令って (スコア:1)
Re: (スコア:0)
韓国で訴訟を起こせばあるいは…
Re:この頃のローマ帝国の法令って (スコア:3, 参考になる)
詳細に研究 [wikipedia.org]されてます。
国際的な法律って遡れるんだっけ？ (スコア:2)
とも思ったが炎上商法なのか何かのステマなのか？
Re:国際的な法律って遡れるんだっけ？ (スコア:2)
90年代のルワンダ虐殺事件とかの本やサイトから仕入れた耳学問なんですが、
有罪判決を受けた場合、かつ、受刑中に法律が変った場合も同様。
ってな感じだったと思います
Re:国際的な法律って遡れるんだっけ？ (スコア:4, 興味深い)
東京裁判 [wikipedia.org]における「人道に対する罪」を適用されたのは、BC級戦犯(捕虜虐待とかの容疑で起訴されかつ有罪になった人達)であって、A級戦犯は「人道による罪」も(捕虜虐待とかの最終的な責任)も問われたけど「平和に対する罪」(戦争の首謀者だから)の方がメインじゃなかったでしたっけ??
要に東京裁判における「人道による罪」の適用は、事後法の適用かと言われると、びみょ〜……。A級戦犯の「平和に対する罪」の方は、びみょ〜はびみょ〜でも、「黒」寄りのびみょ〜と言えるかも知れませんが……。
で、問題はニュルンベルク裁判なんかのナチ絡みの裁判の方で、ホロコーストみたいな単なる大量虐殺より悪質(1つの民族を丸ごと、この世から消し去ろうとして行なわれた大量虐殺)なモノに対して、「事後法はダメ、絶対ダメ」「単なる大量虐殺より悪質な1つの民族丸ごと殲滅を意図した大量虐殺に対する事後法を作って、それで裁く」のどっちかを選ぶかみたいな問題が出て、後者を採用した訳です。
(で、国際刑事裁判所とかの「あまりにも、あまりな大量虐殺」や「独裁政権による国民や政敵に対する、その国の国内法では合法だけど、さすがにイロイロアレアレな弾圧」を裁く為の国際機関が出来た、と)
で、結果論から見れば、「人道に対する罪」や「平和に対する罪」をこさえた事で、第2次大戦以降の虐殺事件の責任者をコレで裁く事が出来る様になった訳で‥‥最初にやられた側からすれば、たまったモノじゃないかも知れないけど、こさえなかったら、こさえなかったで、不都合が起きてたと云う、どっちに転んでも……なモノな訳ですよ……
あくまで相対評価(しかも基準にしてるのがアレ過ぎるモノ) (スコア:2)
いや、まぁ、その、鉤十字が描かれた旗を振りながら、
「キリストの磔は違法!! ユダヤ人どもを処罰せよ!! 聖書にもユダヤ人が『その男の血のことなら、我々が孫子の代まで引き受けた』と言ったと書いてあるだろ!!」
とやるよりは、遥かにマシなんじゃねぇかな……
Re:あくまで相対評価(しかも基準にしてるのがアレ過ぎるモノ) (スコア:3, おもしろおかしい)
キリストよりも孫子のほうが昔の人ですよ！
Re: (スコア:0)
へー、ほー。
Re:あくまで相対評価(しかも基準にしてるのがアレ過ぎるモノ) (スコア:2)
元記事では落ちてますが、イタリアと並んでイスラエルも対象にしてるらしいですよ。
Re:あくまで相対評価(しかも基準にしてるのがアレ過ぎるモノ) (スコア:2)
この訴えは無効ですよ… (スコア:2)
永世小学六年生神アイドル支持者（バランス取らなくっちゃなぁっ！！）
元ネタとなったニュース記事 (スコア:2)
貼っておきますね。ご参考までに。
Kenyan Lawyer Moves To Hague To Seek Justice For Jesus (SDE)
http://www.standardmedia.co.ke/entertainment/pulse/106/local-news/1116... [standardmedia.co.ke]
そもそもハーグ国際司法裁判所（ICJ）は①国家による提訴に基づいて国際法に基づく裁判を行うか②国際機関に対して国際法の助言を行うかしかしないので、個人がICJに対して何かを申し立てたとするこの記事の内容自体本当なのか胡散臭いように思います。単に私の知識が足りないだけかもしれませんが…。
ローマ帝国を引き継いだもの (スコア:1)
イタリアはローマ帝国を継承しているのか？
それよりはトルコかロシアかドイツかオーストリアかハンガリーかあるいはローマ人の国ルーマニアのほうがずっと後継者らしいけども。
Re: (スコア:0)
もし仮に完全に継承した同じ国家として、
訴訟するとしたら国家賠償請求ですよね。
ならばキリスト個人に対する犯罪を問うなら、キリストの子孫であると証明できる人を連れてこないと話になりませんな。
処罰ってああた、当時の皇帝の個人的犯罪に対する処罰を問題にするなら、国家に継承されるわけ無いでしょう。
一般市民に「法律知ってんのか』といわれるレベル。
Re:ローマ帝国を引き継いだもの (スコア:2)
国際法違反を裁くこと（ICJに行くということはそういうことでしょう。）を求めているのであれば、国家賠償請求にはなりませんよ。
このおじさんは、（私人としてではなく公人としての）ローマ皇帝の行為によって生じた国家の責任を問題にしているのでは。
皇帝の行為によって皇帝自身の個人的責任とともにローマ帝国にも責任が発生し、これをイタリア共和国が承継している、ということだと思います。もちろん、ローマ帝国に近現代の国際法を前提とする責任が発生するはずがありませんし、ローマ帝国の責任をイタリア共和国が承継している、というのも、歴史的経緯に照らすとおかしな話だと思いますが。
責任の所在？ (スコア:1)
いろんな解釈はあるのだろうけど、キリストを告発し、また、有罪判決を強硬に主張したのはユダヤ人の民衆ってことになっていると思うのだけれど。
ローマ帝国（皇帝・元老院）は、国の法律より戒律を重んじていたユダヤ教信者に業を煮やしていた（ペナルティとしての弾圧はあったでしょうが）だけ。
総督（当時は裁判長を兼ねる）のピラトゥスは、民衆の告訴を証拠不十分としながらも、治安維持のために民衆の意見を無視できなかった。
ヘロデ王も、無罪判決を出している。
なので、当時のユダヤ人に有罪判決を、というのなら、わかるけど。
まあ、民衆の圧力に負けて法の中立を維持できなかったピラトゥスは、責任の一端はあるか。でも、裁判長（司法）と同時に為政者（行政）でもあったので、治安維持を優先したというのを全否定もできないし。（当時は三権分立は確立してないし）
同じくジャンプ漫画の名言 (スコア:0)
夜神月の台詞の方が真っ先に浮かびました
ヨシュアを処刑したことは違法なのかもしれない (スコア:0)
それが神であれば、処刑は法令に従って判断できることでは無いだろう?
あくまでも、彼が人であればこそ、ただの人であり
ただのラビであればこそ、処刑は違法と考えることもできるかもしれない。
究極の選択 (スコア:1)
裁判所「神殺しを裁く法はない。
だが、キリストが人だと言うなら受理しよう。」
弁護士「ぐぬぬぬぬ」
相手は (スコア:0)
若いころから神殿で嫌がらせや周囲の商人への被害を与え、騒乱行為の教唆は数知れず。
単なる宗教テロリストなんだから、治安維持としては妥当な判断だろう。
最近で言えば立場的にビン・ラディンあたりと大差ない立場。
戦争が起こせるのは国家だけで、国会外が武力闘争に打って出れば全てテロリスト。
そして現代ではテロリストは裁かれるべき人間とされている訳で。
因みに、ローマ側ではちゃんと宗教的に差別せずにキリスト教徒独自の権利も認めてました。
仮にも弁護士なのだから、友人であることを論理的に立証してくれるに違いない (スコア:0)
それができなきゃ、弁護士じゃねーな(笑)
※まあ、高い確率でデンパな人だと思うけど、ここでデンパを立証しちゃうと仕事がなくなっちゃうｗ
Re:仮にも弁護士なのだから、友人であることを論理的に立証してくれるに違いない (スコア:1)
ただの売名行為では?
Re: (スコア:0)
私は非常識なことを言う弁護士です
と広めることに何の意味があるかわからない。
Re:仮にも弁護士なのだから、友人であることを論理的に立証してくれるに違いない (スコア:1)
大阪を見よ
この間党首やめた人とか (スコア:1)
＞私は非常識なことを言う弁護士です
＞と広めることに何の意味があるかわからない。
これで食ってたようなもんだろ。
屍体メモ [windy.cx]
Re:仮にも弁護士なのだから、友人であることを論理的に立証してくれるに違いない (スコア:1)
無名よりは、たとえ悪名であろうと有名の方がいい、って判断もあるんでしょうよ。
しかしながら、辯護士ってのは、顧客の依頼によっては、非常識な主張もしなければならない職業なので、自分は非常識な主張も強く押し通せる優秀な辯護士です、って言いたいのかもよ。
Re: (スコア:0)
広告活動なら。それなりに見た者が丸め込められる位のネタを出さないと。
でないと「弁護士では無く電波芸人」とか言われちゃうぞ。
Re:仮にも弁護士なのだから、友人であることを論理的に立証してくれるに違いない (スコア:2)
正確にはこの弁護士が「イエスの友」を代理している、と主張しているようです。
法の不遡及 (スコア:0)
世界的に徹底せいよ
聯合国・国際司法裁判所・国際刑事裁判所による法の遡及 (スコア:0)
法の不遡及 世界的に徹底せいよ
無理だよ。
自国で好きに定めて好きに改正した憲法の、法の不遡及すら無視する下朝鮮人がトップに就いている組織の裁判部門に、法の不遡及を徹底できようはずもない。
加えて、法を遡及させねば、联合国（支那語）の母体がやった、聯合国によるニュルンベルク裁判や極東国際軍事裁判判決が、不正であったことになってしまう。
Re:聯合国・国際司法裁判所・国際刑事裁判所による法の遡及 (スコア:3)
そうそう
法の不遡及どころか二国間の条約をも国内法で無視しちゃおうってんだものねぇ
ネタ訴訟 (スコア:0)
クリスチャンであれば磔は必要なことだったというのが分かるはず
まあ今頃こんなこと言い出すのは売名行為でしょ
被告は恐山で (スコア:0)
いっそキリスト当人からの聴取も頼もう。
Re: (スコア:0)
イタコ芸人なら日本一有名な教祖さまがいらっしゃるじゃないですか。
君達は解釈を間違っている (スコア:0)
この記事は、こう理解するんだ。
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>「自分はキリストの友人だ」と主張するケニアの弁護士
キリストが再臨した…だと…。
預言の日は近い!!
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こうだよ。
Re: (スコア:0)
上の話は取り消し
ケニアの個人が主張している話だったのか
キチガイならどこの国にでもいるwww
Re: (スコア:0)
>キチガイならどこの国にでもいるwww
そうそう、#2435374とかねー