厚労省の労働時間実態調査で不正データが見つかる、存在しないとされていた原本も見つかる 70
ストーリー by hylom
企業も政府も不正データばかりか 部門より
企業も政府も不正データばかりか 部門より
厚生労働省が行った2013年度労働時間等総合実態調査結果で、異常な数値が多数見つかっているという（毎日新聞、読売新聞）。
この調査結果は、厚生労働省のWebサイトで一般公開されているもの（第104回労働政策審議会労働条件分科会資料の「資料No.2-1」）。同じ人の1週間当たりの残業時間が1か月当たりの残業時間よりも長いなど、異常な数値が117件あったという。誤記や入力ミスなどが理由として考えられるそうだ。
さらに、調査結果の生データである調査票もこれまで厚労省は「なくなった」と主張していたが、20日に厚労省の地下倉庫から発見されたという。
データのクリーニングは頭の痛い問題ではある (スコア:2, 興味深い)
いろんなタイミングでゴミやミスが入りうるし、（調査の内容によっては）表記ゆれもあるし、云々、統計処理の最初の一歩でちゃんとやって当たり前といえば当たり前なんですが実際やると大変は大変なんですよねえ
朝のニュースで見たけど (スコア:1)
> 同じ人の1週間当たりの残業時間が1か月当たりの残業時間よりも長いなど、異常な数値が117件あったという。誤記や入力ミスなどが理由として考えられるそうだ。
そもそも、その日の残業時間が４０時間とか書いてあったものも、そのまま加算したと言ってましたね。
数字を積み上げることが出来れば誤記とか気にしないってのはよく解りました。
そもそも、本当の時間申告かどうかも怪しくなってきますけどね。
> 調査票もこれまで厚労省は「なくなった」と主張していた
不正の証拠だろうが何だろうが、原本が無かったらなかったで処分される人が出てきそうなので、保身のために残してるんでしょうね。
自分に都合がいいように周りは動いてくれないということ。
不祥事で上役が逝けば、下っ端が上に上がるチャンスも広がるわけで、一番の敵は部下ってことなんですかね。
Re:朝のニュースで見たけど (スコア:1)
＞不祥事で上役が逝けば、下っ端が上に上がるチャンスも広がるわけで、一番の敵は部下ってことなんですかね。
そりゃ部下だって黙って一蓮托生になる位なら、自分は身綺麗だと示したいだろうし。
部下からしたら間違いなく、不祥事を働く上司以上の敵は居ないよ。
そりゃ民間でも役所でも変わらんのじゃないかな。
Re: (スコア:0)
「同じ人の1週間当たりの残業時間が1か月当たりの残業時間よりも長い」は、それだけで異常とは言えないよね。
フレックスタイム制って、それが本来の趣旨じゃないの？
今回のがそれだとは思わないけど。
Re: (スコア:0)
＞「同じ人の1週間当たりの残業時間が1か月当たりの残業時間よりも長い」は、それだけで異常とは言えない
調査期間が月を跨いでたということかな？
と思ったけど、
フレックスタイム制に言及してるってことは違うよね。
どういう意味？
Re: (スコア:0)
最初の1週間で残業20時間でも、
残りの3週間で残業が-10時間なら、つまり標準時間よりも短い勤務時間なら
月の残業は10時間になる。
フレックスって、そういうふうに月の中で勤務調整しましょうって制度。
機能してないけど。
Re: (スコア:0)
機械的に捨てるのが原則だけど、なぜか行政文書の元締めの総務省のokがでないと捨てられないんだよ
自分の経験では、長い時は二年近く保存していたこともあった(何年か前の話)
そういう事情を(引き継ぎがあれば)文書を管理している担当者が知らないはずはないと思うが、有り体に公表すると総務省と軋轢が生まれるかもしれないし忖度したんじゃね？
でも、ここに至ったら有り体に言ってもいいと思う
インチキデータに関してはその都度提出者に照会して正しい数字に直させて再提出させるのが筋だけど、私のやってた毎月100社あまりの統計でも10社くらいおかしな値があって、結構大変
Re:朝のニュースで見たけど (スコア:1)
中にいたなら分かると思うけど。
保存年限3年や5年の文書を中途半端に取っておくと逆にまずいでしょ。
書類上不存在のものが、物理的に残っていたら後から捨てられなくなってしまう。
残しておけ、という（かなり上のレベルからの）指示がないと勝手に保持年限切れの書類を
残せないと思うが・・
保存年限残ってる（倉庫にはある）のに、政治家が廃棄したと勘違いした案件と自分は解釈した。
高度な矛先そらし (スコア:1)
ワークライフバランスとか、今の法律の範囲でも全然問題なくできるのに
むしろ新しい法律でもっと労働側はヤバいことになるのに
そういうところ突っ込まれると困っちゃうんだろうな
こうやって脇の緩いところを見せてやれば、そこばっかりバカみたいに食いつくのは実証済み
で結局ちょっと施行を先延ばしにするだけで手打ちになっちゃうんだろ？何だそれ
与党がきっちり政策を実行する能力を備えてるのは喜ばしいことだが、
野党がアホすぎるのは勘弁してくれって気分になる
Re: (スコア:0)
給与を成果で計るというなら契約できっちり条件を固めていないといけないけど、
高度人材にも団体交渉の機会なんてできないから不利な条件を飲まざるをえない。
連合が機能しないから野党からそういう当たり前なツッコミも出てこない。
能のない野党こそなんとかしないといけないよな……
Re: (スコア:0)
業種別労働組合とか業種も会社も無関係の労働組合とかもあるけど。
Re: (スコア:0)
信者はここで与党でなくて野党批判になるのか、すごいな
Re:高度な矛先そらし (スコア:4, すばらしい洞察)
信者であろうとなかろうと、そもそも何の信者なのか知らないが、いずれにしたって、最近の野党はだいたいダメというのはみんなが思ってることだろ。
最近でなんかほめるべきところがあったなら、ぜひ教えてくれ。
Re:高度な矛先そらし (スコア:1)
「野党」は「有権者」に置き換えるべき。
the.ACount
Re:高度な矛先そらし (スコア:1, すばらしい洞察)
だって現に与党は目的の達成に成功しつつあって、
野党は失敗しつつあるからな
アホな野党なんて、与党の手伝いしてるのと同じだ
Re: (スコア:0)
与党はねつ造データバラされて目的達成頓挫しそうなところなんだけど。
あと能力があれば性質が悪でも喜ばしいって感覚はわかんないな。
Re: (スコア:0)
そりゃ正義と悪の戦いの話なんかしてないからなぁ
オレも分かんないよ
Re: (スコア:0)
そのあんたが社会悪という連中の企みに馬鹿正直にひっかってるただのアホと、
議席を託されていながらそんなアホやってる連中の話をしたのさ
そういうのはなんて言えばいいんだい？
Re: (スコア:0)
そっちはアホでいいんじゃない？
単に自民のやってることが喜ばしいってどういう考えだよって話をしてるだけなんで。
なんでそうやって関係ない話をし始めるんだか理解に苦しむね。
Re: (スコア:0)
見たくない現実を突きつけた相手に信者とかレッテル貼って幻想を守ろうとしてしまうのは仕方ないか。誰だって臭いものには蓋をしたくなる。たとえそれが緩慢な死に至る一本道だとしても。
Re: (スコア:0)
叩ければ何でもいいんだよ
野党と同じで
まあ、なんというか (スコア:1)
この手の誤摩化しは風物詩になったよね。
the.ACount
で、責任はどう取る (スコア:0)
まさか、ごめんで済むの?
Re:で、責任はどう取る (スコア:2, すばらしい洞察)
日頃から強制労働省と呼ばれているのにこうなっては
毎日20時間勤務で全国の残業時間を調べる作業の幕開けだな
それでも消えた年金問題の当時よりましなのか
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
日本では政府は常に100%完璧でなければならず。ひとつでも不完全な点があると鬼の首を取ったように騒ぎ立てる人がいるのでだめです。そのたった1つの欠陥をなくすためには無限のコストが必要であろうと一切関係ありません。
https://srad.jp/comment/1545663 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
このデータ元に審議された法案が通りそうなんですがそのまま通して良いと。
Re:で、責任はどう取る (スコア:2, おもしろおかしい)
>このデータ元に審議された法案が通りそうなんですがそのまま通して良いと。
逆です。
>毎日20時間勤務で全国の残業時間を調べる作業の幕開けだな
日本では政府は常に100%完璧でないとならないのです。
1日20時間どころの話ではなく、無限のコストをかけてでも100%完璧なデータを作らなければなりません。
100%完璧のためには公務員の過労死やコストなど無視できる些細な話です。
Re: (スコア:0)
日本の法律では、公務員や弁護士とかの法律専門職の無謬性を前提にする一方で、それを担保する仕組みがないからね。そういう法律なんだから仕方がない。
Re: (スコア:0)
責任取るほどの問題じゃない
統計情報なんてものは、データに間違いがなくたって政府に都合が良い方向に受け止めるような形で発表するんだから
求人倍率とか平均年収とか
Re: (スコア:0)
政治家の奴隷の人にはそういう考え方も通じるのかもしれないけど、
主権者にはあるまじき発言だよね。
異常？ (スコア:0)
一番強烈だったのは
最大残業時間と平均残業時間比べてたとこだな
どう考えてもわざとだろ
Re: (スコア:0)
全く信ぴょう性がなくなったから最早裁量労働制の促進は無理だな。法で手当てを手厚くするのを強制しない限り。
Re: (スコア:0)
調べなくても世の中知ってれば分かることなんだよなあ。
政治家は世の中知らないってことだ。
全員に1年間フリーター生活でもやらせないと理解しないだろこいつら。
勿論給料はそのフリーター生活でのみの給料な。
元々持ってる資産とかも使わせない。
純粋なフリーターとしての稼ぎのみで1年間暮らしてみろ。
そうすれば搾取してるのが企業の上の方だけだとアホでも理解する。
Re: (スコア:0)
あと、派遣と請負も制度もな
どこかの会社で正社員として雇用されて派遣されることが多い技術（特殊）派遣と
派遣会社に登録して、派遣される通常派遣をごっちゃにしてるお話
違法な労働実態になってるのは前者だが、雇い止めのリスクの問題は後者にしかないんだ
これを一緒くたにしてるから、雇い止めのための制度が、技術派遣には面倒な障害にしかなってない
「なくなった」原本も見つかる (スコア:0)
資料は1年経ったらすべて廃棄しますとか言ってなかったっけ? 資料の管理ができてないことのほうが大問題じゃね? 機密情報が密かに流出してたらどうするの?
Re:一事が万事 (スコア:2, すばらしい洞察)
政権が代わっても厚生労働省のお役人さんたちが代わるわけではないのですが・・・
Re: (スコア:0, フレームのもと)
他の政権と違って、安倍政治ではお役人さんの人事を完全に握ってるので、出鱈目な事をやればやるほど出世するんだよね。
土地価格を捏造したり、書類を隠したりして長官に抜擢してる人を見れば、アレぐらいなら俺にも出来ると思って
数値捏造と書類隠しに挑戦したくなるっじゃないですか？
Re: (スコア:0)
やらかした下っ端の担当者は組合員だろうから、立場上は野党支持なんでは？
個人として支持してるかは微妙だが
(あと管理職のチェックが杜撰)
Re:一事が万事 (スコア:2)
労働組合員の大半が野党支持だったら、今頃、自民党は与党じゃないどころか、野党第1党かも怪しいよ
Re: (スコア:0, オフトピック)
厚労省の資料によると、労働組合の組合員数は約1000万人
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/roushi/kiso/17/dl/gaikyou.pdf [mhlw.go.jp]
一方、前回衆院選の野党得票は約3000万票だから、投票に行った労働組合の組合員は
大概野党に投票したのでは?
# もちろん厚労省の統計だから数字がデタラメの可能性はありますが。
Re: (スコア:0)
そう思うのならあなたが音頭を取って
もっとマシな政権を立てればいいんですよ。
何でそうしないの？知能足りてるんでしょ？
Re:一事が万事 (スコア:2, おもしろおかしい)
一度やらせてみてあげてください。
Re: (スコア:0)
『改訂版 共産主義黒書』 の、
『第四部 アジアの共産主義体制 「再教育」と大量殺害の間』に、
『4、日本・今更収容所列島化を選んだ国』（犠牲者五〇〇万人）とか、追記する様な真似は止めて欲しい。
割と真剣に。
Re:一事が万事 (スコア:2)
政権を立てるのに知能は全く必要ないことは証明済みです
逆に金と地盤がなければIQ180以上ののマシオカでも無理です
Re:一事が万事 (スコア:2)
昨日の夜から、急にマシ・オカのことを思い出して、
気になっていたのですが、このコメントを見て納得いたしました。
Re: (スコア:0)
必要なのは元米の頭でなくて有権者の頭だからなー。
ま自分は日本にいないのでただ働きで苦しむことはないけどみんなは頑張ってね
Re: (スコア:0)
官僚が作った資料の裏取りなんて政治家がしてるわけ無いじゃないか
そこまで疑り深くて有能なら政治家になんてならないだろ。
Re:一事が万事 (スコア:2, 興味深い)
裏取りしなかったとしても（他者にはしろと言っている事は置いて置いて）、問題発覚時に率先して調べるどころか調べろと言う意見を圧殺しようとするってのはちょいと変だ。
普通は自分の顔が潰されたのだから率先して調べる為に旗を振りそうなのだが、外部からの声が大きくならないと調べる事を拒否するってのはちょっとおかしい。
まるで何か隠して居ると思われても仕方ない行動だ。
Re: (スコア:0)
その理論であれば、私は知能が足りなくてもいい。
Re: (スコア:0)
オールジャパンみんな嘘つきじゃんか。