イランの首都近郊でウクライナの旅客機が墜落、イラン当局は誤射による撃墜だったことを認める 92
ストーリー by hylom
被害を受ける一般人 部門より
被害を受ける一般人 部門より
Anonymous Coward曰く、
米国との対立でここ数日緊張が高まっていたイランだが、緊張真っ只中の9日に首都テヘラン近郊でウクライナの旅客機が墜落。当初イランは旅客機側で何らかのトラブルがあった可能性が高いと主張していたが、その後イランの地対空ミサイルの誤射による撃墜だったことを認めた（朝日新聞、BBC、CNN）。
イランは当初否定していたものの、事故発生後からイランによる撃墜だったことを示唆する情報が複数出ていたという（AFP、毎日新聞）。
旅客機が墜落したのはイランが米軍基地へのミサイル攻撃を行った5時間後で、米軍の反撃を警戒して対空システムが稼働していたという。墜落したのはウクライナ国際航空のボーイング737NGで、墜落時の映像とされるものが米メディアにより報じられている。この路線は、直行便の無いイラン系カナダ人がよく利用していたという事で、イラン人とカナダ人が多く犠牲になっている。
やっちゃならないTYPO (スコア:3, すばらしい洞察)
> 当初イラクは旅客機側で何らかのトラブルがあった可能性が高いと主張していたが、
> その後イランの地対空ミサイルの誤射による撃墜だったことを認めた
この件に何かイラクって関係してたっけ?
TYPOですまされるレベルじゃないぞ。
Re:やっちゃならないTYPO (スコア:2)
Re: (スコア:0)
元グラビアアイドル [twitter.com]の事かな？
Re:やっちゃならないTYPO (スコア:2)
おいらたちの世代は「イラン・イラク戦争」てキーワードを知ってる世代で，そうそう間違えないんだけど。
Re:やっちゃならないTYPO (スコア:1)
一文字だけなら誤字かもしれない
Re: (スコア:0)
ぶっちゃけおれもどっちがどっちかあやしい。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
だったらせめてイラソくらいにしてあげようよとは言いたい。
さりげに罪を擦り付けられたイラクさんが不憫だ。
Re:やっちゃならないTYPO (スコア:2)
まあ、誤字と誤報は重大度が違うからねぇ
# 訂正するなら、訂正内容を追記すべきだと思います。
ターニングポイント (スコア:0)
これが、一連の流れで最重要事件になるかもしれない。
イランは2か月前にガソリンを値上げした時のデモで150人くらい死んでる。でも、政権を揺るがすほどのダメージにはならなかった。結局のところ、イラン人からみれば、アメリカが一方的に核合意を破棄して経済制裁してきたから困窮しているわけで、いくら反体制的な思想を持ってても、大多数にとっては騒ぐネタになりえなかった。
スレイマニ暗殺にしても、デモの鎮圧に関わってた人物だから内心で快哉を叫んだ人もあったにしろ、それを政権批判に繋げるのは無理筋だった。イランは被害者なんだから、大衆の心は動かない。
しかし、今回の事故は隠蔽しようと嘘をついてしまった。事故は故意ではないし、嘘も3日後に撤回したわけで、過去の事例に鑑みると、余りにも悪意に乏しい。ぶっちゃけ大した話じゃないのに、過去最大級の動乱になってるのは、名目があまりにも完璧だから。宗教指導者が、信徒に嘘をついてもいいの？っていう素朴な題目だからこそまともに反論できない。もしかしたらCIAが扇動したのかもしれないけど、大したもんだ。
Re:ターニングポイント (スコア:1)
アメリカイギリスに言わせればイランはテロ支援国で独裁圧政国家なわけだけど、実際には民衆が反対デモを大規模にできる国なのだとわかる。
むしろ、安倍さんが訪問してるサウジアラビアなんか絶対に反政府デモなんかできやしない。
やったら投獄か死刑。
絶対君主国なので、国王が死刑と言えば死刑。
イランと西欧諸国では宗教上の価値観の相違は甚だしいが、米英とイランとでどちらが正義なのかマジで客観的に考えてみるとイランのほうが正義なんだよね。
イギリスとアメリカがイラン国王と組んで搾取していた石油利権を民衆が放棄して王制を倒したイラン革命だから、イランが悪の枢軸国みたいに言われている理由は単に「米英が貪っていたイランの石油利権を取り返されたから嫌がらせしている」ってだけ。
誤撃墜と、当初否定したことは批判されているのは当然だけど、すぐ後に虚偽を認めて謝罪したイラン政府の対応は概ね支持されている。
そんな中で巻き起こっている誤撃墜に関する反政府デモは、ほぼ確実にアメリカのCIAが裏工作しているのだろうね。
そうとしか考えられない。
Re:ターニングポイント (スコア:1)
サウジよりはましじゃないかと言うとそんな気もするが、
独裁度合いは結構高いと思うぞ
例えば
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200111-00010004-newsweek-int... [yahoo.co.jp]
によればスレイマニ氏の葬儀への出征が公務員と学生には義務付けられてるそうだ
でもそれは言わずに何万人出席とかさ、やり口がなぁ
Re:ターニングポイント (スコア:5, おもしろおかしい)
某国の大会ボランティアの話はここですか？
Re:ターニングポイント (スコア:1)
イランが正義とか。
イランは正面から戦闘を行うのではなく、周辺国家のテロ組織や反政府勢力を援助して彼らに暴力行為をさせることで米英に対抗してきた。
いわば国家ぐるみのテロ組織だ。スレイマニはその実行部隊の親玉だ。
スレイマニが殺された時、なぜイラクで、イラクの反政府組織の副司令官と密会していたのか、その意味が分からないのか。
「自国の兵士を守るため」というトランプの主張は荒唐無稽なものではない。
イラン革命の前は、独裁国家とはいえずっと世俗主義的で、自由な経済活動や女性の権利が認められていたのだから、
多少デモができる程度では評価に値しない。
他の非西洋国家と同様、歴史的経緯には同情すべき点があるので、一方的な悪とは言わないが、無邪気に肩を持てる国ではないよ。
Re: (スコア:0)
スレイマニが殺された時、なぜイラクで、イラクの反政府組織の副司令官と密会していたのか、その意味が分からないのか。
「自国の兵士を守るため」というトランプの主張は荒唐無稽なものではない。
そもそも、スレイマニは国連の制裁決議でイランからの出国を禁止されているんだが、
それがイラクというイランの国外にいたという意味がどういうことなのかを考えてほしいものだよな。
その時点でスレイマニの行動に正当性はない。
1500人 (スコア:0)
革命防衛隊が誤撃墜を認めちゃって困惑した表情を見せたのは意外だった。これは弱みを見せたことになる。そもそも、革命防衛隊によるデモの弾圧で1500人が死んでる（ロイター：イラン反政府デモの死者は1500人、米政府予測上回る [yahoo.co.jp]）。国民の怒りは相当なもので、「たまってる」と思うよ。（Watcherによれば）中東の世論もイランの世論（反政府側の話だから見えにくいけど）も、スレイマニの死を歓迎している。
イランの状況は中国と似てるが、中国ならもっと強硬に突っぱねるだろう。香港でもかなり死んでるけどね（別の名目にカウントされてる）。
革命防衛隊は「精鋭」？ (スコア:0)
今回の事件を引き起こした「イスラム革命防衛隊」は「精鋭部隊 [afpbb.com]」とか「1軍 [bunshun.jp]」とか報道されているわけだけど、やったことは「緊張のあまり、びびって引き金を引いた」（国営イラン通信が伝えたこと [afpbb.com]の意訳）のであって、ド素人の新兵並み。「看板に偽りあり」だよなぁ。
Re: (スコア:0)
会見中のタンカーへの攻撃の時点で、宗教指導者側と政府側で対立しているか、
革命防衛隊は末端まで統制できてないかのどちらかだと思ったが、
どうも統制できていない可能性が高そう
Re: (スコア:0)
あれはそもそも会見自体をなにか有用な事が有るとも思って無かっただけではないかな。
Re: (スコア:0)
意味あるないに関わらず、大統領のメンツが潰れるのは事実じゃん
偶然であんなタイミング起きないよ
Re: (スコア:0)
革命防衛隊は武装親衛隊みたいなアレよ。
Re: (スコア:0)
イラン・イスラム共和国軍（陸海空防空軍からなる）とイスラム革命防衛隊（陸海空特殊軍民兵兼秘密警察などからなる）を擁するイラン・イスラム共和国は、内閣総理大臣の統制外に陸軍と海軍（装備はオーバーラップする）があって勝手に突っ走った大日本帝國みたいな状況。
Re: (スコア:0)
防衛目的だし、無線が使えなかったらしいって話もあるし、撃墜するのは仕方ないかと思う。
ただ、報告と事実確認にかかった時間は、精鋭部隊らしくないと感じるね。
Re:革命防衛隊は「精鋭」？ (スコア:1)
いやいや、そんな状態なら民間機に飛行許可だしちゃダメでしょ。
民間機が飛んでるままなら、機体をはっきり識別できない状況で打っちゃアカンて。
戦時下に民間空路 (スコア:2)
事実上の戦時下で、文字通り緊張下の厳戒態勢において、旅客路線の運行を継続してるのが如何なものかと。
1988年に米軍がイラン航空エアバスA300を撃墜した時、旅客機は軍民共用空港から離陸、それをモニターしていた巡洋艦は、向かってくるそれが自艦を狙う戦闘機であると考えて（誤認して）しまった。
Re:戦時下に民間空路 (スコア:3)
ウクライナじゃ日常茶飯事なので特に気にしていなかった…と妄想。
対ロシアのウクライナ東部紛争は一応停戦に向けて協議中、人質交換は進行中のようですが、今でも戦時下。、
Re: (スコア:0)
辺境防衛隊という意味じゃなくて、親衛隊とか近衛隊というニュアンスだから、装備はよくて人員も充実してるだろうけど実戦経験はそんなないって感じの部隊が混ざっててもおかしくはない。
Re: (スコア:0)
(#3744992) も(#3745006) も日本語と日本国内の常識に引きずられてないか
彼らは『「革命を防衛」する隊』だぞ。
日本の「自衛隊」みたいに「国境を防衛する部隊・専守防衛」ではないからな。
日本語の常識に引きずられると世界の常識に当てはまらん。
イランの「革命を防衛」ってのはパーレビ王朝の「西欧の価値観導入による白色革命」の『全否定』だ。
「西欧の価値観全否定」が「革命の防衛」ですらある。
かつ、「革命の防衛」をする範囲が「国境線のなか」なんて制限はない。
そもそも、イスラエルが「イランが核武装するなら、イラン国内を爆撃する」っていう姿勢を否定していない以上、予防防衛としてイスラエル国内で活動するのは彼らにとって正当と思っているだろう
そしてイスラエルだけではないのは当然だろう
そして革命防衛隊の名でイラン国境外でテロ活動していたのが今回トランプが殺害指令を出した司令官だ
詳細はニュースサイトとか探して読んでくれ
それでもバグダッドで司令官殺害したのは国家の主権という意味でどうかとおもう
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「親衛隊」って響きが好きなの？
Re: (スコア:0)
イラクの大統領によると、米の依頼で会合するために移動中だったわけで、要するに、和平会談を餌におびき出して暗殺だからね。
Re: (スコア:0)
米によると、アメリカ大使館の爆破を指示するために、ヒズボラの人達と打ち合わせしてたとこを暗殺したんですけどね。
Re: (スコア:0)
それっぽい事（イラク大統領が会合の為に呼んだ）どこかで見たけど、なんか嘘っぽいんですよね。
本当ならかなり問題だと思うけど、それで非難するマスコミがないし。
そもそも一緒に殺害されてるのはイラク内の親イラン派というか反政府側？の人間（ヒズボラの幹部）のような……
Re: (スコア:0)
もし本物のミサイルだったら、30秒後に首都消滅って条件で10秒以内に判断しないといけなかった。安全な方を選んだってこと。
Re: (スコア:0)
もし本物のミサイルだったら、30秒後に首都消滅って条件で10秒以内に判断しないといけなかった。安全な方を選んだってこと。
初弾で首都消滅だなんて幾らイランがロシアと仲良いからってロシア人に毒されすぎだろ。
Re: (スコア:0)
完全版ツアーリボンバで国家消滅かな
重箱の隅をつついて申し訳ない (スコア:5, おもしろおかしい)
「オワコンメディア
終わったのはコンテンツなのかメディアなのか…。
コンパイル通らないぞ的なモヤり感が…。
死して屍 拾う者なし
Re:朝日新聞デジタルなんて糞リンク要らんだろ (スコア:2)
論調の違うソースが複数あるなら複数リンクするのは正しいでしょ
編集段階で思想が偏るのは良くない
Re:朝日新聞デジタルなんて糞リンク要らんだろ (スコア:1)
スラドもオワコンなんだから丁度いいのではないかと。
Re: (スコア:0)
hykomは2ちゃんの記者みたいに、出来るだけ朝日ソースを避けるという訓練受けてないだろうし
Re: (スコア:0)
朝日新聞がオワコンメディアなら新聞社のリンクは全部張れないって事に。
Re: (スコア:0)
そもそもリンクをするのはソースなり上流の情報を示す為であって、
その相手がオワコンだろうが何だろうが関係は無いんだが。
基本、情報が有れば良い。
それはソースの場合も有るし、参考的な情報である場合も有る。
今回は記事に書かれて居ない情報が有ったのなら、それはそれで有益なんでないかな。
Re: (スコア:0)
おっしゃるとおりです。
ここは「一発だけなら誤射かもしれない」の名言で知られる毎日新聞をリンクするのが筋ですよね。
# 実際は二発だったらしいけど。
Re: (スコア:0)
誤射でもいいから一発とか二発とかキメてみたいです
弾数に制限は？ (スコア:2)
乱射しましょう
死して屍 拾う者なし
Re: (スコア:0)
いや、イラン当局も誤射による撃墜だって認めてます。
一発でも二発でも百発でも誤射は誤射。「一発だけなら誤射かもしれない」って元々意味不明です。
なお、「一発だけなら誤射かもしれない」っては2003年4月20日の朝日新聞東京版朝刊第2面に掲載された [nicovideo.jp]そうですよ。
毎日新聞は日本人を変態扱いしたがっている新聞だったと思いますが、この件に関しては濡れ衣では?
Re: (スコア:0)
すみません、毎日は「風の息づかいを感じていれば」でしたね...
じゃあアサヒのリンクでOK！
Re: (スコア:0)
(執筆時)朝日新聞政治部次長高橋純子 [wikipedia.org]氏の2017年4月24日付の記事によると2002年4月20日付朝刊「『武力攻撃事態』って何」 [hatenablog.com]でのことらしい。
Re: (スコア:0, 荒らし)
安心しろ
朝日新聞より先にあべ政権が終わるｗ
あべのがよりオワコンだｗｗｗ
Re: (スコア:0)
世界日報や大紀元やザ・リバティへのリンクがないのはいかにも不足ですよね。