相次ぐPS5などの転売。ヤフオク!は警告を出し、メルカリは転売を制限しない方針 170
ストーリー by nagazou
規制できる根拠がないと対応できないとは思う 部門より
規制できる根拠がないと対応できないとは思う 部門より
現世代ゲーム機となった「PlayStation 5」や「Xbox Series X／S」だが、とくにPlayStation 5は予約のみでほとんど店頭に並ばなかったことから、10万円クラスの価格を付けて販売されるなど転売問題が顕在化しているようだ。転売の場としては、ヤフオク!とメルカリの2社がよく知られているが、その対応は若干分かれているようだ（ヤフオク!、ITmedia）。
ヤフオク!に関してはPlayStation 5の高額出品に対する警告をリリースで発表した。購入者に対して、市場の価格動向を見て行動を取るよう注意を促すほか、
ヤフオク!に関してはPlayStation 5の高額出品に対する警告をリリースで発表した。購入者に対して、市場の価格動向を見て行動を取るよう注意を促すほか、
商品が手元にないと当社が判断した場合や、その他ガイドラインに抵触すると当社が判断した場合には、出品削除等の措置を実施いたします。
などの警告を出している。ただし、実際にどの程度の出品削除などが行われているかは不明だ。もう一方のメルカリに関しては、ITmedia NEWS編集部の取材に対し、削除検討などの動きはあるかとの質問に対しては「現時点で一律削除や出品制限などは考えていない」として特別な対応はしない方針であるようだ。
なお転売品を購入した場合、購入時期を証明できるレシート等が付属していないと無償修理が受けられない場合があるので注意が必要だ（GAME Watch）。
あるAnonymous Coward 曰く、
ITmedia NEWSがメルカリに取材を行い、その回答が記事として公開されている。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2011/13/news129.html
PS5に関してメルカリは「現時点では出品禁止は考えていない」とした上で、「ソニー（SIE）から要望があれば削除対応する」と回答しているようだ。
加えて、メルカリは一般論として「極端な話、世の中の商いは全て転売で成立している。これを一律禁止にすると世の中のビジネスが成り立たなくなるのではないか」という見解を示している。
タレコミ子的は、メルカリも表面上は「転売は悪」というスタンスを示すものだろうと思っていただけに、公式から転売を容認するような発言が登場したことに驚いている。
これ本当に広報が回答したの？ (スコア:5, 興味深い)
> メルカリは一般論として「極端な話、世の中の商いは全て転売で成立している。これを一律禁止にすると世の中のビジネスが成り立たなくなるのではないか」という見解を示している。
メルカリで行われているのが事実上転売という行為である認めてしまったと言うことは、法律上の建前であった生活動産の処分であるという建前を失ったと言うことを広報が発信してしまっている。
元々生活動産の処分に限って確定申告が不要であるや古物商取り扱い免許が不要となっていた訳で
「転売という商行為は正常である」と主張してしまった時点でメルカリは「ユーザ間のオンラインフリーマーケットだよ」っていう建前を捨てて
「転売プラットフォームである」と認めてしまっていることにならんか？
正規流通フローは転売とは言わないので全て転売だ！っていってる時点でお前何言ってんだ？って聞きたいし
（まぁ実際日本は何でも卸し商社が間に居て中間業者が多いよねって趣旨の話なら分かる）
一般論なのに極端な話しとか何を言ってるんだとか世の中の商いは全て転売だとかお前マジで何を言ってるんだって話しで
正規流通価格から不当なつり上げを行っているから転売って叩かれるんだろうっていう
真面目に、政府側としては税金適正化としてメルカリなどのCtoCプラットフォーム事業者には
マイナンバー取り扱いの義務化、マイナンバーで集約した年間の取引額を税務署に提出するように義務づけするしかないでしょうね
ただやっかいなのはメルカリって経団連に参加してる企業なんですよねぇ・・・
Re:これ本当に広報が回答したの？ (スコア:4, 参考になる)
訂正されてますね。
【訂正：2020年11月15日午後10時20分 記事初出時、タイトル名の一部を「ソニーから要望あれば削除対応」としていましたが、正しくは「権利者からの申し立てがあれば削除も検討」の誤りでした。また、コメントの一部をメルカリの見解としていましたが、正しくはメルカリの有識者会議で出た意見の一部でした。訂正してお詫びいたします。】
Re:これ本当に広報が回答したの？ (スコア:1)
❌意見の一部
⭕本音
Re:これ本当に広報が回答したの？ (スコア:1)
オフトピ気味で恐縮だがメルカリの言う「有識者」とやらに興味がある。
自社に都合の良い「意見」を再生するだけの装置じゃないのかと。
Re: (スコア:0)
こんな意見が出る有識者・・
Re: (スコア:0)
ほんとお粗末すぎる。
小学生の屁理屈かよ。
Re:これ本当に広報が回答したの？ (スコア:4, 参考になる)
伝播で若干情報が変質している感がありますが。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2011/13/news129.html [itmedia.co.jp]
メルカリはここ数年でマーケットプレースの社会的地位が問われているとして、7月に役割や在り方を議論する有識者会議を発足。会議では有識者から「何を基準に高額転売とするのかは難しい問題」「極端な話、世の中の商いは全て転売で成立している。これを一律禁止にすると世の中のビジネスが成り立たなくなるのではないか」などの意見が出た。
有識者会議でそのような発言があったとITmediaは伝えています。
そして、有識者会議への議事録へのリンクが記事に貼られていますが、
https://about.mercari.com/press/news/?topic=expert_committee [mercari.com]
そのものの発言はこの私の目をもってしても発見することはできませんでした。
Re:これ本当に広報が回答したの？ (スコア:2)
根本的にこの有識者会議、専門家（）しかいなくって消費者関連団体が入っていない時点で頂けないですね
生活動産の処分であるという観点から考えれば発売してすぐのゲーム機の処分を行う事自体が可笑しいわけで
国が生活動産の処分として認めるのを発売して半年ほど経過した物っていう省令を出せば改善できるかなぁ
もしくは、生活動産の処分として認められるのは「購入費との同額まで」とするかだな
→マイナンバーによる名寄せと確定申告で取得額と処分額の提出の義務づけ、領収書の保管義務、古物取り扱い免許の有無確認までの義務化
そうしたらゲーム機の高額転売はまぁまず防げるでしょう
古物取り扱い免許普通に取引時に番号から全て公開しないと行けないので
心理的ハードルが大分上がるはず
Re: (スコア:0)
結論から言うと古物免許はいらない
専門家の見解 [dorcus-office.com]
Re:これ本当に広報が回答したの？ (スコア:1)
https://hikakaku.com/blog/%E6%96%B0%E5%93%81%E3%82%92%E8%BB%A2%E5%A3%B... [hikakaku.com]
「新品の売り買いだけを単体で実施している場合」だったらな
> 自分で使っていた物を売る（ただし反復しておこなわれていないなど条件がある）
継続している場合には別な理由で必要なんだよ
Re: (スコア:0)
示されたリンク先には一度消費者の手に渡った新品を転売する場合の話しか書いてないけど？
＞継続している場合には別な理由で必要なんだよ
へぇ、どんな理由で？
反復継続していても転売目的で販売店から購入した新品は古物ではないから古物免許はいらないよね（卸売りと区別できない）
Re:これ本当に広報が回答したの？ (スコア:1)
https://srad.jp/comment/3924935 [srad.jp]
めんどくさいのでこっちのコメントの人の読んどいて
「新品を買ってやっぱり不要になったから売ろう」→不要
「新品を買って転売してやろう」→必要
だから、継続して実施している場合には前段の不要になる要件である
やっぱり不要だったが成立しないで転売目的による購入って判断されるから必要になる
Re: (スコア:0)
メルカリだからって何かが免責されてるわけじゃないし、もし必要だとしてもそんなの利用者が各自ですることであってメルカリがやるこっちゃないわな
Re: (スコア:0)
だから、生活動産の処分の特例などで免除されているだけだから
「転売」という行為が行われていると認めた瞬間に
そのプラットフォーム上で行われてる商取引が「転売」と「商取引」に分類する必要性が生れる
で、「転売」については古物取り扱い免許が必要だし
生活動産の処分ではない転売については確定申告が必要
なので、税の追尾性のためにプラットフォーム事業者に対して制限を与えるべきだっていうのが元コメでしょ
真面目に転売で業をなしたいなら法人化してやりゃいいだけなんだからな
何で勘違いした突っ込みをしているのか分からん
Re:これ本当に広報が回答したの？ (スコア:1)
> で、「転売」については古物取り扱い免許が必要だし
新品を購入して販売する場合には不要なのでは？
メルカリの規約違反だろう、というのはあるとしても。
Re: (スコア:0)
ガイドラインを読め
http://www.cdvnet.jp/crj/download/guidebook_chapter2.pdf [cdvnet.jp]
> 自分の物とは、自分で使っていた物、使うために買ったが未使用の物をいい、最初から転売目的で購入した物は含まれません。
だから、転売目的ではなく買ったけどやっぱりいらなくなったからっていう理論でしかダメ
なんで複数台売ってる奴はNGでこれを理解している奴はやっぱり不要になったので～って趣旨を書いてるだろ
この理論で新品であろうと反復して行っている物については転売目的による購入が行われていると判断されるのでやっぱり古物免許が必要になんの
Re:これ本当に広報が回答したの？ (スコア:2)
ローカル対戦とかで複数台使用ってのは普通にあるので、単純に複数は駄目ってことにはならん。
// 箱３６０なら５台同時使用までなら普通にやってた…今は３台が限界
Re: (スコア:0)
ヤフオク見てりゃ判るだろうけど、ちゃんと古物商として商売している人は居る。
同様にメルカリでも古物商として当人が処理すれば良いだけの話でしょ。
Amazonの中古でもそう。
Re: (スコア:0)
それはプラットフォーマーが犯罪収益移転防止法に絡んで
責任を負わすべき内容だって話をしてるんでしょ
Re:これ本当に広報が回答したの？ (スコア:1)
訴えられてから訴えられたほうが証明すればいいだけのような。
犯罪収益移転防止法 [e-gov.go.jp]、組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律 [e-gov.go.jp]に抵触しない確認（「組織」に関連しない行為という証明？）を取れってことか。
事前に確認しろだなんて法的義務は今のところないように読めますが。
主張に沿ったように法律を改正しないと無理と思いますね。
Re:これ本当に広報が回答したの？ (スコア:1)
「特定事業者」としてどの項目ですかね？三十五号の「電子債権記録機関」かなぁ。
個人間の取引だと言い張ってるので無理そう。
今回に関しては.... (スコア:1)
抽選販売がメインになっていて、店頭に並んで買い占めるのが難しくなっていることと、
わりと身近で抽選で当たっている人たちがいること、
などから、転売にたくさん流れている雰囲気は感じませんでした。
どちらかというと、発売日の翌日から、転売価格のニュースが派手に報道されすぎていて、
そんなに転売を後押ししたいのかと感じたぐらいです。
数が出回るまでの間、今の抽選での販売方法を続けてほしいと思います。
転売屋を儲けさせたいわけじゃないが (スコア:1)
高い値段を払えば確実に入手できるんなら、それはそれである種の「公平」だと思うけどな
公式販売や、正規ルートから仕入れてる販売店がオークション形式で売ってた場合、俺には問題とは思えないし、
それを転売と区別する方法が思い当たらない
Re:転売屋を儲けさせたいわけじゃないが (スコア:3)
ゲーム好きなので、「ゲームくらい」とか書くのは気がひけるのですが
ゲームくらいならともかく、ひと頃のマスクとか消毒液みたく切羽つまって必要なものが転売になっても「公平」になってしまうのでは問題あると思います
転売する人だけでなく、問題なのはメルカリのような「場」側の対応ではないでしょうか
病院でマスクが足りない言ってる時でも、メルカリでガンガン転売
ましてやゲームくらいでは、捕まるとか警戒されないのも無理ない
でも普段からゲームとかでこういうことが常態化していたことが、マスクや消毒液の時のような事態を招いたのではと思います。
フリマアプリも業者みたいな人が多くなり、「おうちの不要なものを売っておこづかい」というような雰囲気では、とっくになくなってると思います
にもかかわらず、今回も問題視はしないようなコメント
そろそろ、何らかの法律なり規制なりは必要だと思いますけどね
マスクでも消毒液でもPS5でも、転売屋だけでなく、メルカリもがっぽりもうけてるはずでしょ？
「場を提供してるだけです」みたいなのは、いい加減空々しく聞こえます
Re:転売屋を儲けさせたいわけじゃないが (スコア:1)
言いたいことは判る。
でもそんな志の人は多くはない。
一定数のバカを煽って商売が成り立てばそれでいい。
ブラック運営な飲食店とかUber Eatsとかと同じ。
社会へのダメージは元々、度外視なんだろ。
Re:転売屋を儲けさせたいわけじゃないが (スコア:1)
何の理由も無く高い値段にしてるのがその転売屋なんだけど。
転売屋が割って入ってこなければ、
別に高い値段じゃなく定価で入手できる。
Re: (スコア:0)
業として商売としてちゃんとやっているかどうか、かなぁ？
リサイクルショップに中古PS5が10万円で売られていても、高っ、
と思うだけかもしれないね。
古道具や古本でも定価以上で売られているのはたくさんあるし。
買占め及び売惜しみは、迷惑行為として取り締まって欲しいけど。
Re: (スコア:0)
単なるモグラたたきじゃないかという。PS5はダメ、XXはダメ、YYはダメ、、リストが増えていくだけ。
来年も、再来年も、同じ話題を繰り返すんだろうね。
Re: (スコア:0)
その論理が通用したのは江戸時代くらいまでかな？
その倫理が通ったら、食料品をお金持ちが買い占めるよね。
そして高値で売る。
高値で買えない人は買えずに死ぬ。
公平か？
Re: (スコア:0)
待ち行列を作るときに転売屋はそれを乱してるからふざけんなって言われてるんでしょ
お前がいなければ待ち行列は短縮できたっていう話しで
Re: (スコア:0)
あんたバカじゃないの？
メーカーとか主催者が何故低価格で販売しているのか。
金持ち相手の商売じゃ先細りになるだけだからだ。
中流以下が見向きもしなくなれば価値も無くなり結局廃れるんだよ。
転売・ダフ屋は営業妨害・迷惑行為なの。わかんないかね？
メルカリを古物営業法の対象にしたいということかねぇ (スコア:1)
商売としてやってる転売をやってる人には守るべき法律がある。
商売としてやることを肯定するなら、メルカリは自分とこの出品者に古物営業法の遵守を求める必要が出てくる。
具体的には、メルカリに商品を出品する場合、最寄りの警察署で古物営業許可証交付してもらって写しをメルカリ運営に送らないと出品できない、とかそういうのが必要になろう。もちろん、偽の許可証じゃないかはきちんと審査しないといけない。
それが嫌だから個人間の取引だってことにしてたんだろうに……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
ところがぎっちょん！
インターネット上でやっている場合にはそのページ内に古物の許可番号とか書かないと行けないので色々ともっと面倒になる
中国で遊べないと判明し、転売価格低下？ (スコア:1)
中国でPS5が遊べないと判明し、...
https://twitter.com/tanakuma/status/1327033370765783040 [twitter.com]
Re:中国で遊べないと判明し、転売価格低下？ (スコア:1)
Switchもだけど、転売先の9割以上が中国市場らしいので大打撃ですねｗ
チケット転売がダメで (スコア:0)
こういうのが許されてるのって法律で決まってるかどうかだけ？
Re: (スコア:0)
なんで電車のチケットの転売は禁止されてねーんだよってヤツ
まあ夜行列車も無事絶滅して以前みたいなプラチナチケットの争奪はなくなったけど
Re: (スコア:0)
買い占めるのが困難だからだろ
法の目的から外れるから対象外 (スコア:2)
違いますよ。文化・スポーツの振興に関係ないからですよ。
（目的）
第一条 この法律は、特定興行入場券の不正転売を禁止するとともに、その防止等に関する措置等を定めることにより、興行入場券の適正な流通を確保し、もって興行の振興を通じた文化及びスポーツの振興並びに国民の消費生活の安定に寄与するとともに、心豊かな国民生活の実現に資することを目的とする。
特定興行入場券の不正転売の禁止等による興行入場券の適正な流通の確保に関する法律 [e-gov.go.jp]＝通称「チケット不正転売禁止法」 [bunka.go.jp]
それでもきちんと限定されたチケットだけですが。
Re: (スコア:0)
目先の個人的利益しか考えられないバカは想像力皆無で理屈もモラルも通じないからね。
治安を守るためには法と罰則で縛り付けるしかないのね。
哀しいよね、未だこんな精神レベルなんだもんな人間て。
Re: (スコア:0)
どんな法律があったらいいのかな？
全ての取引（または年間10万円以上とか）で古物商の免許が必要、1年以内に一般的な小売価格を超えた金額での販売の禁止、販売時にはマイナンバー必須にして販売総額に対してきっちり総合課税、…
Re:チケット転売がダメで (スコア:2)
転売屋から買った人を罰するようにすればいいよ。
Re: (スコア:0)
＃というくらい無意味なこと
Re: (スコア:0)
それで防げるなら、それもいいんじゃない
Re: (スコア:0)
転売ヤーに対して思うのは、ちゃんと税金納めろよ、ってぐらいかな。
需要あっての供給、買い手あっての転売ヤー。買うやつがいるから売るやつが出る。ソニーはもっと生産頑張れ。
Re: (スコア:0)
頑張れと外野が言うのは容易いけど、実際に適切な生産量を見積もるのは難しいんじゃない。
従来ならシンプルに、自分たちが付けた値札で欲しがる人の数を予測すれば良かったはずが、
今はある程度の供給を飲み込んでしまうバッファがあって、そこでは価格のコントロールもままならない。
圧倒的な供給でバッファを溢れさせて報われるのは「実需 >> バッファ容量」の場合であって、
今のPS5にそこまでの実需があるかと言われると…。
＃安く、小さく、安定動作するようになるまで待ち
で、正規ルート以外はサポート付くの？ (スコア:0)
そこが知りたい
Re:で、正規ルート以外はサポート付くの？ (スコア:2)
昔保証書なくしたthinkpadの生産番号からむこうで生産時期を調べた上でただで直してくれたことあったなぁ
Re:ソニー・インタラクティブエンタテインメントがメルカリに意見表明をしていた (スコア:1)
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2011/16/news143.html [itmedia.co.jp]
> 「現在の状況を鑑みPS5の転売防止についてご理解とご協力を賜りたい旨表明いたしました」とのことでした。
だとよ
Re:ひょっとしてメルカリ社内に転売ヤー部隊が (スコア:1)