全国初のコロナ専門病院、専門外の担当となったことから医師や看護師退職が相次ぐ 133
ストーリー by nagazou
責任感だけに頼るのは無理がある 部門より
責任感だけに頼るのは無理がある 部門より
大阪では総合病院を改修し、新型コロナウイルス専門病院を作ったはいいものの、専門外の入院患者を受け持つようになったことから、医師や看護師が相次いで退職する事態になっているそうだ（朝日新聞）。
この病院は大阪市立十三（じゅうそう）市民病院で、全国初のコロナ専門病院であったという。しかし、コロナの感染拡大が一時収まった6月ごろから、医師や看護師の退職が相次いだとしている。東京でも12月16日から都の運営する新型コロナ専用の医療施設が開設される予定となっている。ただし、こちらは病院を改装したものではなく、「旧都立府中療育センター」を改修して作られた中等症以下の入院患者向けの設備だという（TBS NEWS）。
あるAnonymous Coward 曰く、
この病院は大阪市立十三（じゅうそう）市民病院で、全国初のコロナ専門病院であったという。しかし、コロナの感染拡大が一時収まった6月ごろから、医師や看護師の退職が相次いだとしている。東京でも12月16日から都の運営する新型コロナ専用の医療施設が開設される予定となっている。ただし、こちらは病院を改装したものではなく、「旧都立府中療育センター」を改修して作られた中等症以下の入院患者向けの設備だという（TBS NEWS）。
あるAnonymous Coward 曰く、
全国初のコロナ専門病院となった大阪市立の十三市民病院で看護師14人が退職した。
もともとは18の診療科を持つ総合病院だったが、外来診療、救急診療をやめ、約200人いた入院患者全員を転退院させた。
そして従来からある結核病棟だけでなく、他の病棟も新型コロナ病棟に改装した。
しかし、本来の専門分野の患者を診られなくなったこともあり、医師4人、看護師14人を含む25人ほどの病院職員が退職した。
この数は職員全体の7%の割合とのこと。
また、新型コロナの患者の半数は80代であり、食事や排泄の介助が必要な人が多く、看護師不足に拍車をかけているという。
政治家の浅知恵 (スコア:3, すばらしい洞察)
大阪市長が後先考えずにとりあえず専門の病院にしたけど
中の人のことなんて何も考えてなかったという事ですか？
(Y/y)
Re:政治家の浅知恵 (スコア:2, すばらしい洞察)
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/267787738361765888 [twitter.com]
まぁまずここからですよね大阪
有事のことを考えれば公設の病院とかなんて高くしておくべきだったのに高いのは可笑しい！って下げたんだから
安いんだから専門職でどこでも働けるようなプロほどきえていく
Re: (スコア:0)
「公務員だから、トップダウンでいうことを聞くだろう」という誤解なんだと思います。
ふつうの公務員と違って、医師免許のような転職に有利なオプションを持っているひとは、
「嫌なら辞めろ」では簡単に辞めて、民間に行ってしまうという話ですな。。
Re: (スコア:0)
医者が来たがらない田舎ならともかく、大都市に市立病院なんているの？と思ったけど、こういうときに言うことを聞かせるためなのかなあ。
それでも辞職を止めることはできないけど。
Re: (スコア:0)
病院なんだから、医者と看護師と設備を用意しないと機能しないでしょ。
病院名だけ変えてもね。
それが必要ないなら、市長自ら治療に当たればいいでしょう。
何で大阪のトップってトランプレベルなの？
Re: (スコア:0)
東京と比べてどうでしょう？
トランプ vs バイデン と同レベルかなあ
コロナのせいで辞めたのではない (スコア:2, すばらしい洞察)
テレビニュースではコロナ負荷のせいで辞めたような印象でしたが、
> 本来の専門分野の患者を診られなくなったこと
とあるようにそういう理由ではないんですね。
内勤で開発業務という触れ込みで採用されたのに、営業で外回りばかりさせられたら、そりゃ辞めるよね。
大阪市の運営が下手くそ。 (スコア:2)
厳密にいうと「トップダウンでコロナ専門病院になることを命じられ、人的金銭的補償・補強もされないまま専門分野と違う仕事をさせられたので辞職」だよね
Re: (スコア:0)
いえ十三市民病院は特殊勤務手当(業務内容により１日3000円または4000円)の支給対象ですから金銭的補償はしています
https://www.city.osaka.lg.jp/kenko/page/0000505551.html [osaka.lg.jp]
それでも自分の当初希望していた以外の仕事をやるなら今後のキャリアのために転職したほうがいいということかと
Re:大阪市の運営が下手くそ。 (スコア:1)
それに加えて仕事内容が感染症関係というのも大きいかも。
基本的な知識や訓練は受けてるから手が足りない時に手助けするくらいならまだともかく、
専門外なのに感染症がメインの業務となると感染リスクはかなり跳ね上がると思う。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
ひょっとして、転職するときにもブランク扱いされちゃうんじゃないかな……
たとえば専門はJavaのWebアプリなのに、丸1年にわたってスマホアプリの仕事を
やらされてたりすると、次の転職でスマホ開発してる時のは関係ない仕事だからって、
ブランク扱いされて仕事が見つからなかったり、やっと見つけても給料が半減
したりするんだよ。
プログラマは日本企業では専門家じゃないことになってるからまだしも、
医者は専門家だから、その影響はもっと大きいんじゃないだろうか。
＞患者に接して行う作業、患者が使用した物件の処理、施設内における長時間の連絡調整等の勤務
これって、ひょっとして患者がいない時は支給されないってことじゃないのかな。。。
専門病院としては、あんまり嬉しくなさそう。
他の医療職も (スコア:1)
看護師とかも分野ごとに認定看護師の制度があったはず。
本当に緊急事態ならともかく、今回の事態は十分準備する時間はあると思う。
自分の専門性を無視されたら、腹立つよね。
Re:コロナのせいで辞めたのではない (スコア:1)
専門外だからといってヘマしたら、個人相手に医療訴訟される時代ですから。
そりゃ自信が持てない分野からは逃げますわな。
Re: (スコア:0)
同じ開発業務でも今までウェブサービスの開発やってたのに
お前明日からCOBOLコードのメンテナンスやれって言われたら辞めますよね
自分の中で描いてる自分のキャリアパスってものがあるんですから
でも偉い人はプログラマの数は足りているから大丈夫と考えちゃうらしい
Re: (スコア:0)
そんなこと考えてるプログラマって少数じゃね。
特に請負や派遣とか。
Re: (スコア:0)
プログラムしたいのに、Excelをコネコネするだけの簡単なお仕事なら、やめるよね
Re:コロナのせいで辞めたのではない (スコア:1)
Excelコネコネしてるだけでちゃんと高いお賃金貰えるならプログラムは趣味で書きますわー
できるものなの？ (スコア:2)
先週こういうツイートを見たんだけど
https://twitter.com/3n4rs/status/1331892377691144194 [twitter.com]
とうとう友人の眼科医が発熱外来任されたらしい
臓器特異的な科が発熱外来やらされるとか、もはや末期感がある
これ、いきなり変えられて問題無くこなせるもんなの！？？
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/* SHADOWFIRE */
Re:できるものなの？ (スコア:1)
医師免許自体は歯科医抜いてすべての科共通ですからね。
科目が分かれるのは、国家試験通ってインターン以降ですし。
医師国家試験通るぐらいの知識は眼科医でも（建前上は）他の科の事も知っているはずです。
Re:できるものなの？ (スコア:2)
つまり、科が変わったら新人ってこった。
Re: (スコア:0)
国家資格持ちってやっぱり特別な職業だなって思う。
プログラマなんだから書けるよねって扱ったこと無い言語の案件振られたら青ざめるわ。
Re:できるものなの？ (スコア:1)
救急車を受けるような総合病院だとどこの科にいようが最低月に1度の救急車当番・救急外来当番の当直業務が組まれてる(院長・副院長だとか一定の年齢以上だとかで当直免除とかいう例外はある)。
初療一通りやって大したことなければ帰宅の上で翌朝受診を指示、手に負えなければ各診療科のオンコール当番医に電話して対応してもらうなりその後の対応の指示をもらう。
今は国家試験で救急外来での初期診療を念頭に入れた問題が増えたのに加えて、初期臨床研修で最低限のことはできるようにしてから各診療科を選ぶようになってるし、救急外来にある院内の対応マニュアルやら当直対応の本やらの内容も充実してきたので、呼ばれたけどうちの科じゃないからとさらに他科に投げるケースは減ったかな。
Re: (スコア:0)
問診と検査（採取）だけなら問題無いのでは？
夜勤みたいな感じ？
Re: (スコア:0)
人手不足なのはひしひしと感じますが眼科の勉強だけして医師になったわけじゃないですしね
PCR検査をするのは臨床検査技師だし検体とるのは看護師さん。
CT撮るのは放射線技師なので普段眼科の医師でも大丈夫なのでは。
Re:できるものなの？ (スコア:1)
どう大丈夫なんだよ。
読んでも全く意味がわからんよw
免許あるからできるってもんじゃないでしょ。
GO TO (スコア:1)
かたや国の金で患者増やすようなマネされたらやる気もなくなりますわな
感謝の言葉や花火ではなくてもっと実質的な補助をすべき
Re: (スコア:0)
もともと医療は給料高いから長時間働く設定なのにもっと出して欲しいの？
Re: (スコア:0)
インフルエンザと同じ扱いでいい、とすれば防護服を着る必要がなくなって、楽になるんじゃないかなあ。
Re:GO TO (スコア:1)
それ場合によって医者看護士が死にませんか？
いや死ねば楽になるからか。
Re:GO TO (スコア:1)
5類に下げろって言ってる奴が勘違いしてるようだが、別に2類だから大変なわけじゃないぞ。
瀕死になる患者が多すぎて、その患者に医療リソースを莫大に持って行かれるから医療崩壊する。
重症者＝ECMOだけで発表してるのがおかしいんだが、その数倍いる満床のICU患者で全スタッフが
持って行かれてる状態。しかも不眠不休。
GoToで遊んで死にかけてる愚か者を助けるために過労死寸前ってやってられんだろ普通。
Re:GO TO (スコア:3, 興味深い)
ICU看護ですけど、私が担当した限り、
インフルの死者って、高齢者でもうすぐお迎えが来る人ばかりですよ。
コロナと全く状況違います。
高齢者のインフルの場合はほっといても亡くなりそうな人が、とどめを刺されるような感じです。
あとは、重症の傷病患者（高所からの転落とか電車に飛び込みとか）が治療中に肺血症とか複合的な多臓器疾患の上にインフルエンザでとどめを刺されるとかです。でもこの場合もまれだと思います。インフルだけが原因ではなく、全体的にもうだめになってしまう状態なので。
なので、インフルの死者は基本的に衰弱した高齢者の死因が多いと思います。
ちなみに何度もICUでインフル蔓延してパニックになったことがあります・・・。ここだけの話ですけども。
インフルの場合は陰圧室とかに速攻で隔離しますけど、個室ってうまってて使えないことが多いので、他病棟とかに移したりします。（移動できる人は）
あとは、ICUの患者ってそもそも免疫落ちてる上に他の感染症とかにかかりやすい人が多いので、常にガンガン抗生剤を入れていたりするので、インフル程度ならば同時並行で治療になっちゃいます。というか個別対応するに値しないくらい重症な患者さんばかりなので。
Re:GO TO (スコア:4, 興味深い)
掲示板とか書き慣れていなくて、コメントへたくそで申し訳ない。
上記のコメントをした、元ICU看護師です。
何を伝えたかったかというと、、、私は救命救急のICUで、内部ICUではないので他の事はわからないのですが、
1、インフルでICUに運ばれてくる患者もいる。（ただし意識消失していて、今すぐにも死にそうな場合のみ）
2、通常のインフルの重症患者はICUに来ることは滅多にない。（HCUとかその他病棟へ入る）
インフルでICUに入った場合、すぐに回復して他病棟へ移動するか、すぐに亡くなることが多いです。（衰弱してる高齢者が多いので）なので、ベッドを使用するのは1～2日が多い。ICUのインフルは回復する人がほとんどです。
3、ICUは基本的に命の危機にある人しか入りません。最後の砦です。
重症過ぎる場合、お看取りとして個室に入ることもあります。あとは患者さんの意思で延命治療しないとかの場合も、ICUの個室で看取ったりもします。（病院によって対応は違うかも）
4、コメントにあるように、ICUは瀕死でかつ救命の可能性がある患者が入る場所です。
だからコロナでICUに入る場合（重症患者）、1ヵ月とか数カ月の戦いになるので、その間のベッドは埋まります。そこが一番大問題。エクモ回したりすると2週間とか。あと人工呼吸器も離脱するまでに時間がかかります。そもそも意識のない人だと思いますし、、、意識があって呼吸苦だけのコロナ患者は中等扱いかと・・・。酸素マスク程度とか。ICU管理ではないと思いますよ。。。
重症患者は気管挿管とか気切して人工呼吸器を付けている意識レベルの低下してる人だと思いますよ。瀕死状態でないと基本的にICUに入りません。
コロナは感染症専門病棟のある病院対応となるので、また対応が違うと思いますし、病院ごとの差もあると思います。
『ICUに入る。』ということは、普通の人が考えているよりも遥かに命の危機が差し迫っている状況だと思っていいと思います。常にいつ亡くなるかわからない状況です。
Re:GO TO (スコア:1)
さらに追記、ごめんなさい。
上記は死因インフルに引きずられ過ぎてました。上記のインフルは肺炎が呼吸管理が必要な程、重症化していない場合です。
高齢者の場合、インフルが起因となって、肺炎が重症化する場合が多いです。
その場合は、人工呼吸器管理が必要となり、入院が長期化しますし、ICUでも1ヵ月～数カ月闘病する場合もあります。
インフルエンザの死因のほとんどが、この肺炎の重症化だと思います。若い人の死因も肺炎の重症化だと思います。
ただ、その場合、死因は肺炎になるのでは・・・？と思うのです。日本人の死因の第3位が肺炎ですし、3000人では少なすぎる印象があります。
高齢者でインフルエンザが起因の肺炎が重症化して亡くなる人が多いですしね。
で、コロナに戻りますけど、コロナがICUをひっ迫する要因となるのが、患者が若くて体力があるというのも原因の一つだと思います。重症肺炎でも他の患者よりも体力がある人が多いのだろうと。だから長期間のICUでの戦いが必要になってくるんだと思います。インフルよりもコロナの方が若い人や体力がある人の肺炎が重症化しやすいのかなと。
Re:GO TO (スコア:1)
分かりにくい書き方でごめんなさい。
院内感染ですよ。
ただし、他の重症の患者さんは、事前に感染症予防のための抗生剤とか投与されていて、インフルはあまり院内に広がりません。
看護師が多いです。ほぼ看護師ですね。新規入院の患者さんが密かにインフル持ち込むことが多いです。
で、個別対応しないというのは、上記でも書いてあるように患者さんはすでに抗生剤などの薬剤を投与されている状態ですし、
人工呼吸器などの管理をしている状態なので、特に何か特別な治療を追加するとかはないのです。
すぐにインフルによる発熱ならば収まります。そのほかの原因の発熱は継続しますが。。。
点滴やCVポートなどで栄養は投与されている状態ですし。インフルとしての治療というか、すでに最高の状態に管理されているので、
インフルエンザだから特別何かするとかではないです。
Re: (スコア:0)
GOTOは関係ない
こういうところに収容されてるのは、老人ホームや院内感染で元々死にそうな奴らで旅行に行ける元気なんてない
GOTOが関係あるとしたら、職員がGOTOしてる可能性だろ
Re: (スコア:0)
スラドはやけにGOTOを目の敵にしてるやつがおるな
GOTOに親でも殺されたんか？
Re:GO TO (スコア:1)
そりゃあGOTO文は使うな、ってあちこちで言われてるからじゃないか？
Re: (スコア:0)
Re:GO TO (スコア:2)
政権交代可能な状態にしとかないと人をなめくさった政治は続くで
「専門職」をナメすぎ (スコア:1)
医師も看護師もそれぞれ専門分野を持ったプロフェッショナルなわけで、
守備範囲外の汚れ仕事をやれと言われてもふざけんなって感じでしょ。
普通に考えて老人の下の世話なんてやりたい医者とかいるわけがない。
超難関の国家試験突破してそこいらの介助士と同じ扱いとかナメるなって話だ。
# 例えるならプログラムの専門家にExcelコピペやらせるようなもんだ。
# 「仕事なんだから」「仕事を選ぶな」とか狂った発想は終わりにしよう。
Re: (スコア:0)
普通に考えて、十三市民病院の医者も下の世話はやってないと思うよ。
なんでやってると思うの？
Re:「専門職」をナメすぎ (スコア:2)
コロナが関わると死者の納棺作業までやってるとこもあるとか。
看護師不足っていうか (スコア:0)
モノホンの「俺コロナ」な爺さん婆さんの世話をさせるという
ブラック労働に耐えられる介護士が不足してるだけだろ
そいつらが見つかるまでは医師だろうが看護師だろうが常に不足するわ
辞めた医師よりも給金上げてやればすぐ見つかるんじゃね？
人月の神話 (スコア:0)
せっかくコロナ専用病院を作ったけど、逆効果だったということか。
人材も設備も半年かそこらでは整えることはできないってことかな。
新型インフルエンザによるパンデミックが想定されていたのに、真面目に準備してなかったってことなんだろう。
将軍はいつも前の戦争に備える、という言葉があるが、今回のパンデミックで、予想されうるサードインパクトに備えることはできるかもしれない。
Re:人月の神話 (スコア:3, おもしろおかしい)
新型コロナ治療歴5年のベテラン医師が業者から派遣されるので大丈夫です。
Re: (スコア:0)
私はどちらかというと「仏作って魂入れず」って言葉が浮かんだ。
箱だけ作って、専門の医者や看護婦を用意しないって事で。
仏作って魂入れず (スコア:0)
うーむ?
箱は作った(改装した)けど、人はそのままってこと?
呼吸器とか感染症とかの人を入れずに。
整形外科、形成外科、皮膚科、眼科、歯科、精神科、産婦人科、小児科とかの人がコロナ爺さん婆さんを見てるって?
Re: (スコア:0)
呼吸器とか感染症の専門医を集めようとしても、そういう専門医はどこでも不足していて
集められなかったからでは。
武漢みたいにすればいいのに (スコア:0)
武漢では一時10倍の給料で人をかき集めた
札束で頬を叩くっていう一番効果のある方式を使えばいいんのに
Re:武漢みたいにすればいいのに (スコア:1)
「ケチと守銭奴は違う」と金は使う時には使うのが、浪花商人(あきんど)の心意気ではなかったか？