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節電対策する理由が無い。電力が足りないなら原発動かせばいいでしょ。
私も「このまま原発を止めて脱原発」なんてのはおよそリアリティがない妄想だと思ってます。
今の日本は多かれ少なかれ原発に依存してる社会なわけで、それを変えるには数十年くらいの時間が必要だって野は理解してますよ。
でもですね、だからといって今の原発をハンドリングしてる人たちはとてもじゃないけど信用ができません。
事故後一年間もいろいろ対策する時間はあったのに、免震重要棟の建設もウェットベント用の装置も水素ガス排出孔も一切設置する努力をしてこなかったのは何故ですか?想像力もない人間たちに「事故は起きません」といわれても全然信用できないんですよ。
原発を再稼動することには反対しません。でも、それには最低限、安全について心配りが出来てる人たちが動かすという条件があるわけで。
今の関西電力とかほかの電力各社にその資格があるとは思えません。
超党派で法律なり決議なり作って,夏期限定で原発を全国一律に再稼働させればいいのに。浜岡の停止のお願いができるなら,運転のお願いも出来るはず。せめてPWRの40年未満だけでも。(政治決着で35年未満とかでも可。)
PWRに問題がないとは言わない。でも電力不足の方が大いに問題あり。幸いなことにPWRだけでも再開すれば電力不足は十分防げる。東京,東北,中部,中国電力はBWRだけど東京,中部は余裕が結構ある。再稼働すれば周りから融通もできるでしょ。
正直古いBWRの再開には時期尚早だと思うので現時点では反対。(ABWRはいいと思うけど,東京電力は国民感情的にちょっとね。あと中部電力のABWRは故障でどっちみち運転出来ないし。)
あと,ホルムズ海峡封鎖された場合のことは国と電力会社は想定しているのかな?まさか想定していないわけなんて無いよね。原油は備蓄があるけど,LNGはもともと備蓄に向かない燃料だから2週間くらいで底をつくらしい。原発を動かさなきゃ効率の悪い揚水発電のためにLNGを燃やすなんて出来ないよ。発電総量もピークもまったく足りなくなるんだけど。
このことを知ってLNG火力に依存もリスク高いことをごく最近知った。
PWR: Pressurized Water Reactor:加圧水型原子炉BWR:Boiling Water Reactor:沸騰水型原子炉ABWR:Advanced Boiling Water Reactor:改良型沸騰水型軽水炉
それぞれの得失については、どなたか解説を。
ATOMICA オススメhttp://www.rist.or.jp/atomica/index.html [rist.or.jp]
PWRのほうが,格納容器の体積が大きいため水素爆発しにくい,また蒸気発生器を格納容器内に持っていることなどから,一般的には冷却が失われてから炉心溶融までの時間が長いため,リカバリーできる可能性が高いです。
また素人考えですが,原子炉自体の位置(および燃料ピット:PWRの燃料プールのこと)が低い場所にあるので,重心が下にになり,構造自体が地震に強そうに思います。(原子炉がBWRみたいに高所にない)
あと,PWRには原子炉から格納容器外に直通している太い配管がないのは利点です。
PWRの欠点は蒸気発生器をもつため複雑になるという点です。一般にはシンプルな物の方が壊れにくいという考えもあります。
計画停電が濃厚だというなら、とりあえず全世帯に原発再稼働反対か賛成かをアンケートとって、反対の多い地域を優先して計画停電の対象にしてくれ。主張にはそれなりの責任を負うべきだわ。
北の方は冬も危ないんですよ、じつは。厳寒期に停電となると、冗談ごとではなく生きるか死ぬかの問題になりかねないので。
「ともかく止めろ」って、集団ヒステリーすなぁ
どういう原因で原発の事故が起きたのか分かっている。対策もとれる。でも「なんか嫌だ」で思考停止して自分の首を絞める。どれだけ「漏れた放射能程度では実害が無い」と説明されてももはや「こわがること」が自己目的化されていて耳を貸さない。「電気が止まれば人が死ぬ」ということすら考えが及ばない。
一度、大停電が起きて人が死んでみなくちゃ分からないのかも。
体力落ちている年寄りが熱中症になりかねない暑さで衰弱して命を落とす、みたいなまどろっこしくてそうでなくても死亡リスクの方が確率高いわけだし。いや前言撤回。体温調節の能力が不十分な未熟児新生児が保育器で保温できない状況にまでいきつくと理解してもらえるのかな?
同意。災害で電気が足りない、ということで去年は(常日頃から節電しているにも関わらず)さらなる節電に協力しましたが、今年はもう単に反対する人の我侭でしかないっしょ? 私はリスクがあっても原発を使うべきだ(今は代わりがないので。長期的な脱原発は否定せず)派なので、今電気が足りないのには原発動かせよとしか言えないです。 江戸時代の生活に戻る気なんてさらさらありません。
# 電気を使いたい奴こそ我侭だ!という反論があるかもしれませんが、もともとそれで社会は回ってたんだから、現状を維持しろは当然の要求です。 # ガンになる確率が0.1%上がる食品を食べるより、クーラーの無い夏を過ごす方が嫌。それぐらいなら前者のリスク取るよ。
>江戸時代の生活に戻る気なんてさらさらありません。
http://ps.tm.chiba-u.jp/column/110718_sato.html [chiba-u.jp]によると、昭和57年くらいでいいみたいですよ。
# なんだ、割と最近だな、とは思った。
>昭和57年くらいでいいみたいですよ
昭和57年の生産能力程度にしか仕事しなくていいなら、協力してもいいかなとは思う。
昭和57年。LANは10Base5(10Mbps!)で、拠点間は9600baudのUUCP。1MipsのVAXに何人も群がってて、誰かがemacs立ち上げるとコンパイルが終わらない。主記憶64KWの汎用機で基幹業務系と開発系が相乗りで月の締めになるとシミュレーションが終わらない。IC開発は色鉛筆で巨大塗り絵大会。特許も論文も手書き&カナタイプ、修正液と糊とハサミで編集。プレゼンはOHPかスライド。文献調査はマイクロフィッシュ。機構設計はドラフタが主流で、CADは蓄積CRTでベクトルスキャン。ぐらいだったかな。
ザブングルとかマクロスとかぁ。
#仕事したくない。
昭和57年の経済・給与で生きていけるのか?
仕事にPCが必需品で、オフィスビルにエアコンを使うことが前提のビルが増えてるからなあ。窓が開けられないのにPCだけはフル稼働させて仕事するから暑いのなんの。
データセンターなんてどうするんだろ。#「じゃあビルを建て直せばいいじゃない!」なんていうバカはいないと思う。
原発が近くに無い人は気楽でいいな。今回の事故で、原発近くだと事故って放射性物資漏れたら一生住めないゴーストタウンになるリスクがあることが広く知られてしまった。それが問題じゃない?
とはいっても原爆落とされても人がすんでる実績あるし、普通に海外の高地地方とかのほうが放射線レベル高かったりするし。夜光塗料のホットスポット上で長年暮らした実績もあったね。そういえば。
ほんとなの? それ。煽ってるだけじゃないの? という気持ちもある。さすがに原発敷地内はアレだけど、ゴーストタウンになってるのは行政の問題だしね。
# 水銀濃度高くてもマグロ食うしなー。# 死者が出ても餅食うし。事故っても車乗るし飛行機も乗る。# リスクを許容してるものなんてたくさんありますよ?
こういうこと言う人って「アウト」の基準をどこにおいているのかが気になる。リスクが増えたことは事実だけど、じゃぁいきなり死ぬかってーとそんなわけでもなさそうだし。どっちかってーと、原発全停止のほうが「日本のどこにいてもアウト」だったという罠な気もするけどね。
そういう理由で「日本のどこでもアウト」だったら、中国や韓国がぼかちんやらかしてもアウトだと思うし、その可能性のほうが高いと思うの。
いつおこるかわからない過去の実績をはるかに超えた非常事態を怖がって(しかも今回の震災規模ですら被害は今回程度)、今夏確実にくると予測されている電気不足による諸問題を許容すべきというのは、リシクアセスメントの観点からはむちゃくちゃだなぁ。
あのー、民主党選出の総理大臣が寝言を言った結果がこれなのですが。
# ひょっとして、釣り行為?
別のスレッドでも言及されて言いますが、かの人物は己の人気取りのため、政権維持のため電力問題を「客観」「論理」の世界から、「主観」「感情」の世界にすり替えてしまった。
市中引き回しの上、打ち首獄門でも足りないくらい。
この罪は重い。
# もちろん、かの人物の口車にホイホイと乗り、特に何も考えずに(としか思えない)原発反対を唱える人も同罪かと。
今大切なことは、原発を停止することではない。太陽光発電も、風力発電も今すぐにはどうにもならないならば、福島第一原発の教訓を糧にして、さらに安全対策をすればいいだけのこと。
もちろん、太陽光発電も風力発電の研究も大切。だが、問題は1か0ではない。雇用と経済を維持するのが大前提。
原発止めて仕事を失うならば、原発続けて安全対策をしながら、仕事を続けられる方が良いに決まっている。
確かに放射性廃棄物の問題は存在する。ならば、問題が発生しにくい核融合に金を突っ込むだけのこと。
>核融合
まず、臨界維持がどうなの?ってのを置いたとしても、ガンマ線が結構出ます。それよか、進行波炉あたりで劣化ウランも燃やしつつ、廃棄物の総量を減らした方が現実解なのでは。
頼むよ民主党?まだこんな馬鹿が
全部を再稼働させろとは思わないけど同意
原発の代わりに十分安定供給できる電源が現状ない(発電所を数カ月や1年ですぐ作れるわけじゃないし)、既存の発電所も「予備がない」状態(壊れでもしたら即「供給力低下」)、他社融通は期待できない(「東電の原発だけ全停止」の時と違って他社も余裕が無い)、自家発電から買うったって欲しいだけ買えるわけじゃない(足りなくなりゃ自分たちのを優先するわな)、供給力をこえて停電でもすれば間違いなく死人が出る(交通事故とか在宅療養中の人とか)、経済が停滞すればやっぱり死人が出る(生活苦で亡くなる/自殺する人とか)、需要過多で大規模停電すれば当然、停止中の原発に供給している外部電源も失われる(ま、そんな時のために非常用電源はあるのだが)、
っていうんじゃねぇ。だいいち原発止めすぎて原発事故起こしでもしたら世話ない。
--ところで大飯原発の非常用電源車が崖下にあるって本当なん?
>(発電所を数カ月や1年ですぐ作れるわけじゃないし)ガスタービン発電は1年もかからずに新設できますが・・・他社の例では2011年5月の記事で、「運転開始は、2011年6月から7月にかけて順次」 [impress.co.jp]となっているくらい早く出来ますし、応急設置の次は恒久運転のために高効率化 [mynavi.jp]も行われていますよ関西電力は3.11から1年以上ほとんど何もせずぼーっと無為に過ごしてきたことを指弾されねばなりませんね(姫路の火力発電所に申し訳程度のガスタービン発電機設置をした程度です)筆頭株主の大阪市もそこを突くべきでした
>他社融通は期待できない同一周波数の中部中国四国各社が原発依存度の高かった関電九電向け融通に備えていますが・・・
まあ再稼動論は原発利権を再開したいがための牽強付会に過ぎないということですこんな糞ツリーが付和雷同的に伸びているところにスラドの限界が透けて見えるよなあ
長期化必至 東電、電力確保に限界(MSN産経)ガスタービン発電増設 早くて半年後 [asyura2.com]
日立が被災して生産できず。東芝や三菱で半年から1年後。そして東電や東北電力の受注で手一杯で、関電用まで作れないんじゃないですかね。
さらに関電にとっても、原発再稼働したら余剰設備になるものだし。
> 節電込みでの需要予測は3,015万kW節電しなかった2010年と同等(3,095万kW)の需要予測を出されても、全然説得力がないね。2010年ほどではないけど、観測史上4番目に暑かった2011年 [asahi.com]が2,784万kWだったので、それをベースに考えればいい。2,542万kW+262万kW = 2,804万kW で、計算上は足りることになる。
それから、河野太郎がblogで書いている [taro.org]ように、自家発電の掘り起しなどまだまだ打てる手はある。
政府は大飯原発を再稼働させようと躍起になっている。その理由として、再稼働がないと関西電力が夏に供給力不足になるとしているが、本当に関西電力は供給不足になるのか。 ISEP(環境エネルギー政策研究所)が数字をまとめている。 関西電力の2011年の夏の供給力の実績を見ると 水力発電 225万kW火力発電 1415万kW他社融通 522万kW揚水発電 448万kW原子力発電 337万kW合計 2947万kW これに対して需要は2784万kWだった。 政府は、今年の夏の需要予測を昨年を遙かに上回る3138万kWとしている。 この夏の供給予測として出されているのは水力発電 193万kW火力発電 1472万kW他社融通 638万kW揚水発電 185-270万kW合計 2489-2574万kW この供給力予測では、関電管内の自家発電の購入量を83万kWとしている。しかし、この数字は1000kW以上の発電容量のところからkWhあたり15円から20円という価格で購入するという前提でつくられている。 ISEPの試算では、関電管内で自家発電容量は700万Kw以上あり、購入価格を例えば50円に引き上げれば相当量の掘り起こしが可能だとみている。さらに価格を引き上げれば1000Kw以下の設備容量の自家発電も購入対象になりうる。 西日本全域で購入対象になり得る自家発電容量は2000万Kwあり、さらに現在は購入対象にしていないガスコジェネの容量がそれに加わる。
だから供給に対する需要が9割超え、しかも各企業や工場が事業を切り詰めてまで節電する状況は足りてるとは言わないんだってば。
>ソースは私の記憶です、ってか。大飯原子力発電所 非常用電源 でぐぐってみれ。トップに出てくるよ。
そうだよねぇ、追加の燃料費が年4兆?通常の原発維持費を考慮しても3兆とか、そんなオーダーでの無駄遣いでしょ。そんだけの金があれば、生活保護を150万人に支給できますね。他の用途で使っても相当の人間を救うことが出来るでしょう。工場が海外に移転して、雇用も税金も失われるのでしょうね。
まあ、この国はゆるゆる死んでいく予定だったのが、幾分早くなるだけでしょうし、個人的には海外に資産の半分を移転済みなので、どうにかなるでしょう、多分。
去年からずっと言ってるがたった1回、電力不足が発生するだけで流れが変わると思う
まぁ、電力会社が悪いとか政府は何やってるんだっと矛先を向けるだろうが
世論は1回停電すりゃ変わるだろうけど、そこから再び安定した電力供給体制に戻るには数か月単位で時間がかかる。それまで数えきれないくらいの停電が起きるだろうし、人も死ぬだろう。そうなってから世論が変わっても遅い、ってのが分からない奴多すぎ。
それくらい大きなショックが無ければ、世の中変わりませんよ。
結局のところ、大規模な停電が多発しても、うまく非常用電源をやりくりして、殆ど犠牲を出さずに夏をすごせたりすると、反原発派がますます勢いづくだけでしょうし、数人、亡くなる方が出たとしても、何社か、倒産する会社があっても、華麗にスルーされると思います。
運用する団体がクソだった → 原子力発電自体が悪
という飛躍と、
原発再起動への段取りする政府がクソだった → 原発は問題のない技術
という飛躍は非常によく似てるね。この大規模消費社会自体の無理はそれこそ何十年も前から指摘されてるし、使用済み核燃料処理の問題が解決しているわけでもない。これを期にエネルギーへの高度依存を見直そうという動きはどっかの政党のクソさ加減を別にしても起きるべき流れだったと思うが。ていうかあれくらいの事故がきっかけにならないならもう絶対国を挙げて動くチャンスはないと思う。
一度、本気で大停電にならないとみんなまじめに考えないでしょ。
節電による工場の停止みたいな経済的被害なんて市民の多くは実感できないし。このままだったら日本沈没ですよ。
正直、節電なんかしない方が良い。
必要なのは、節電対策ではなく停電対策だということで。
同じくしない原発反対派の方々が、その高潔な理想でもって電気レス生活してくれると俺は信じてる
>原発反対派の方々が、その高潔な理想でもって>電気レス生活してくれると俺は信じてるそれは無理だろう、ああいう人は自分が被害に合うと真っ先に他人に矛先を向けるよ
#稼働できるんだから動かせばいいのに、それこそもったいないわ>>原発
エコ派が協力すればいいだけ、俺は使う。金は払っている。文句あるか?計画停電なんて許さない。
同感。100%安全なんてないんだから(停止してても)、リスクの低い原発から再稼働すべき。
原発以外の発電方法で供給するにも数か月で突然湧いてくる訳はないんですが、「原発以外の方法」ってなんですか? 臨時で使えそうな発電機は東日本大震災の被災地に世界中から回されてますが、被災地から引っぺがして、我儘で電力不足に陥ろうとしている地域に回せとでも?
東日本大震災を受けて、被災地エリアで発電所が壊れたエリアでは同敷地内に限り環境評価等をせずに臨時の発電機を設置することが許可されましたが、大きな被害を受けていない 60Hz 地域には適用されません。 つまり、設置するには環境への評価等をクリアする必要があり、その上で設置予定の地域での同意が得られる必要があります。
火発、風発、地発ですらいざ設置しようとすると地元の反発は非常に大きく設置は困難な訳です。 その上、比較的短期で設置できる (とはいえ、普通年単位かかりますが) まともな火発向け発電機は東日本復旧のためにかなり前から抑えられています。
さらに、これらをすべて奇跡的にクリアできたとしても、新規設置であれば送電経路も確保する必要があります。
土地も建物も発電機も送電経路も短期間でクリアできる状況がないのに、どうやって「原発以外の方法で発電」するのでしょうか。
来年などに(火力発電でがんばった電気料金は『燃料調整費』などでコストが後日に反映されます)、電気料金が大幅に値上がりしても文句言わないなら。
そのころには、祖父の子の子の苗字の人が音頭をとった太陽光発電の買取も上乗せされてるでしょう。
ソウでなくても、足元見られて(「原発止めろ」と菅が『要請』してから、販路を探した中電とか)高値でガス・石油を買い捲った貿易赤字が貴方の生活に何の影響も及ぼしていない、というのはなんとも素朴な経済観であります。
>祖父の子の子
それ、自分と兄弟姉妹、従兄弟姉妹のことですよね。ソフトバンクの孫社長のことを指してるとして、わざわざわかりにくい表現にしている理由って何ですか?
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
何も対策しない (スコア:4, すばらしい洞察)
節電対策する理由が無い。電力が足りないなら原発動かせばいいでしょ。
Re:何も対策しない (スコア:5, すばらしい洞察)
私も「このまま原発を止めて脱原発」なんてのはおよそリアリティがない妄想だと思ってます。
今の日本は多かれ少なかれ原発に依存してる社会なわけで、それを変えるには数十年くらいの時間が必要だって野は理解してますよ。
でもですね、だからといって今の原発をハンドリングしてる人たちはとてもじゃないけど信用ができません。
事故後一年間もいろいろ対策する時間はあったのに、免震重要棟の建設もウェットベント用の装置も水素ガス排出孔も一切設置する努力をしてこなかったのは何故ですか?
想像力もない人間たちに「事故は起きません」といわれても全然信用できないんですよ。
原発を再稼動することには反対しません。
でも、それには最低限、安全について心配りが出来てる人たちが動かすという条件があるわけで。
今の関西電力とかほかの電力各社にその資格があるとは思えません。
Re:何も対策しない (スコア:3, 興味深い)
超党派で法律なり決議なり作って,夏期限定で原発を全国一律に再稼働させればいいのに。
浜岡の停止のお願いができるなら,運転のお願いも出来るはず。
せめてPWRの40年未満だけでも。(政治決着で35年未満とかでも可。)
PWRに問題がないとは言わない。でも電力不足の方が大いに問題あり。
幸いなことにPWRだけでも再開すれば電力不足は十分防げる。
東京,東北,中部,中国電力はBWRだけど東京,中部は余裕が結構ある。
再稼働すれば周りから融通もできるでしょ。
正直古いBWRの再開には時期尚早だと思うので現時点では反対。
(ABWRはいいと思うけど,東京電力は国民感情的にちょっとね。
あと中部電力のABWRは故障でどっちみち運転出来ないし。)
あと,ホルムズ海峡封鎖された場合のことは国と電力会社は想定しているのかな?
まさか想定していないわけなんて無いよね。
原油は備蓄があるけど,LNGはもともと備蓄に向かない燃料だから2週間くらいで底をつくらしい。
原発を動かさなきゃ効率の悪い揚水発電のためにLNGを燃やすなんて出来ないよ。
発電総量もピークもまったく足りなくなるんだけど。
このことを知ってLNG火力に依存もリスク高いことをごく最近知った。
アクロニム (スコア:2, 参考になる)
PWR: Pressurized Water Reactor:加圧水型原子炉
BWR:Boiling Water Reactor:沸騰水型原子炉
ABWR:Advanced Boiling Water Reactor:改良型沸騰水型軽水炉
それぞれの得失については、どなたか解説を。
Re:アクロニム (スコア:3, 参考になる)
ATOMICA オススメ
http://www.rist.or.jp/atomica/index.html [rist.or.jp]
Re:アクロニム (スコア:1)
PWRのほうが,
格納容器の体積が大きいため水素爆発しにくい,
また蒸気発生器を格納容器内に持っていることなどから,
一般的には冷却が失われてから炉心溶融までの時間が長いため,
リカバリーできる可能性が高いです。
また素人考えですが,原子炉自体の位置(および燃料ピット:PWRの燃料プールのこと)
が低い場所にあるので,重心が下にになり,構造自体が地震に強そうに思います。
(原子炉がBWRみたいに高所にない)
あと,PWRには原子炉から格納容器外に直通している太い配管がないのは利点です。
PWRの欠点は蒸気発生器をもつため複雑になるという点です。
一般にはシンプルな物の方が壊れにくいという考えもあります。
Re:何も対策しない (スコア:1)
計画停電が濃厚だというなら、
とりあえず全世帯に原発再稼働反対か賛成かをアンケートとって、
反対の多い地域を優先して計画停電の対象にしてくれ。
主張にはそれなりの責任を負うべきだわ。
Re: (スコア:0)
北の方は冬も危ないんですよ、じつは。
厳寒期に停電となると、冗談ごとではなく生きるか死ぬかの問題になりかねないので。
Re:何も対策しない (スコア:3, すばらしい洞察)
「ともかく止めろ」って、集団ヒステリーすなぁ
どういう原因で原発の事故が起きたのか分かっている。対策もとれる。
でも「なんか嫌だ」で思考停止して自分の首を絞める。
どれだけ「漏れた放射能程度では実害が無い」と説明されても
もはや「こわがること」が自己目的化されていて耳を貸さない。
「電気が止まれば人が死ぬ」ということすら考えが及ばない。
一度、大停電が起きて人が死んでみなくちゃ分からないのかも。
それでは分かってもらえないかもよ? (スコア:1)
体力落ちている年寄りが熱中症になりかねない暑さで衰弱して命を落とす、みたいなまどろっこしくてそうでなくても死亡リスクの方が確率高いわけだし。いや前言撤回。体温調節の能力が不十分な未熟児新生児が保育器で保温できない状況にまでいきつくと理解してもらえるのかな?
Re:何も対策しない (スコア:2, すばらしい洞察)
同意。災害で電気が足りない、ということで去年は(常日頃から節電しているにも関わらず)さらなる節電に協力しましたが、今年はもう単に反対する人の我侭でしかないっしょ?
私はリスクがあっても原発を使うべきだ(今は代わりがないので。長期的な脱原発は否定せず)派なので、今電気が足りないのには原発動かせよとしか言えないです。
江戸時代の生活に戻る気なんてさらさらありません。
# 電気を使いたい奴こそ我侭だ!という反論があるかもしれませんが、もともとそれで社会は回ってたんだから、現状を維持しろは当然の要求です。
# ガンになる確率が0.1%上がる食品を食べるより、クーラーの無い夏を過ごす方が嫌。それぐらいなら前者のリスク取るよ。
Re:何も対策しない (スコア:3)
脱原発がどれだけ無謀なことなのか分かることなのにねえ。
Re:何も対策しない (スコア:1)
>江戸時代の生活に戻る気なんてさらさらありません。
http://ps.tm.chiba-u.jp/column/110718_sato.html [chiba-u.jp]
によると、昭和57年くらいでいいみたいですよ。
# なんだ、割と最近だな、とは思った。
Re:何も対策しない (スコア:2)
>昭和57年くらいでいいみたいですよ
昭和57年の生産能力程度にしか仕事しなくていいなら、協力してもいいかなとは思う。
Re:何も対策しない (スコア:2)
昭和57年。
LANは10Base5(10Mbps!)で、拠点間は9600baudのUUCP。1MipsのVAXに何人も群がってて、誰かがemacs立ち上げるとコンパイルが終わらない。主記憶64KWの汎用機で基幹業務系と開発系が相乗りで月の締めになるとシミュレーションが終わらない。IC開発は色鉛筆で巨大塗り絵大会。特許も論文も手書き&カナタイプ、修正液と糊とハサミで編集。プレゼンはOHPかスライド。文献調査はマイクロフィッシュ。機構設計はドラフタが主流で、CADは蓄積CRTでベクトルスキャン。
ぐらいだったかな。
Re:何も対策しない (スコア:1)
ザブングルとかマクロスとかぁ。
#仕事したくない。
Re: (スコア:0)
昭和57年の経済・給与で生きていけるのか?
Re:何も対策しない (スコア:1)
仕事にPCが必需品で、オフィスビルにエアコンを使うことが前提のビルが増えてるからなあ。
窓が開けられないのにPCだけはフル稼働させて仕事するから暑いのなんの。
データセンターなんてどうするんだろ。
#「じゃあビルを建て直せばいいじゃない!」なんていうバカはいないと思う。
Re:何も対策しない (スコア:1)
原発が近くに無い人は気楽でいいな。
今回の事故で、原発近くだと事故って放射性物資漏れたら一生住めないゴーストタウンになるリスクがあることが広く知られてしまった。それが問題じゃない?
Re:何も対策しない (スコア:2, 興味深い)
とはいっても原爆落とされても人がすんでる実績あるし、
普通に海外の高地地方とかのほうが放射線レベル高かったりするし。
夜光塗料のホットスポット上で長年暮らした実績もあったね。そういえば。
ほんとなの? それ。煽ってるだけじゃないの? という気持ちもある。
さすがに原発敷地内はアレだけど、ゴーストタウンになってるのは行政の問題だしね。
# 水銀濃度高くてもマグロ食うしなー。
# 死者が出ても餅食うし。事故っても車乗るし飛行機も乗る。
# リスクを許容してるものなんてたくさんありますよ?
Re:何も対策しない (スコア:1)
電気が足りないというのはそれだけでかなりの影響があるので、とりあえず安全そうな原発動かして徐々に置き換えていこうというのは現実的な意見じゃないですかね。
原発事故だけが世の中のリスクじゃないんですよ。
Re:何も対策しない (スコア:3)
こういうこと言う人って「アウト」の基準をどこにおいているのかが気になる。
リスクが増えたことは事実だけど、じゃぁいきなり死ぬかってーとそんなわけでもなさそうだし。どっちかってーと、原発全停止のほうが「日本のどこにいてもアウト」だったという罠な気もするけどね。
Re:何も対策しない (スコア:1)
そういう理由で「日本のどこでもアウト」だったら、中国や韓国がぼかちんやらかしてもアウトだと思うし、その可能性のほうが高いと思うの。
いつおこるかわからない過去の実績をはるかに超えた非常事態を怖がって(しかも今回の震災規模ですら被害は今回程度)、今夏確実にくると予測されている電気不足による諸問題を許容すべきというのは、リシクアセスメントの観点からはむちゃくちゃだなぁ。
Re:何も対策しない (スコア:2, すばらしい洞察)
こんなのは節電じゃなく電力不足 [twitter.com]、のツイートに賛成。
テレビでは原発動かしても電力が足りないと言ってるが (スコア:2)
それで本当に電力が足りないのなら対策するしかない。
ただその場合、昨年の計画停電がどれだけ酷いものだったか
わかっているはずで、これだけは避けなければならないものを
またやるというのは全くありえない話。
本気で国のことを考えているのならそんな脅しのような
ことはしないはずだから。
実際に対策するなら、例えば大型施設(百貨店や家電量販店等)
をピックアップして順番に休日を設ける。休日分の穴埋めは
国が補填する。これで電力が足りるかどうか調査して欲しい。
頼むよ関電。頼むよ民主党
Re:テレビでは原発動かしても電力が足りないと言ってるが (スコア:3)
あのー、民主党選出の総理大臣が寝言を言った結果がこれなのですが。
# ひょっとして、釣り行為?
別のスレッドでも言及されて言いますが、かの人物は己の人気取りのため、政権維持のため
電力問題を「客観」「論理」の世界から、「主観」「感情」の世界にすり替えてしまった。
市中引き回しの上、打ち首獄門でも足りないくらい。
この罪は重い。
# もちろん、かの人物の口車にホイホイと乗り、特に何も考えずに(としか思えない)原発反対を唱える人も同罪かと。
今大切なことは、原発を停止することではない。
太陽光発電も、風力発電も今すぐにはどうにもならないならば、福島第一原発の教訓を糧にして、
さらに安全対策をすればいいだけのこと。
もちろん、太陽光発電も風力発電の研究も大切。だが、問題は1か0ではない。
雇用と経済を維持するのが大前提。
原発止めて仕事を失うならば、原発続けて安全対策をしながら、仕事を続けられる方が良いに決まっている。
確かに放射性廃棄物の問題は存在する。ならば、問題が発生しにくい核融合に金を突っ込むだけのこと。
HIKARU
Re:テレビでは原発動かしても電力が足りないと言ってるが (スコア:1)
>核融合
まず、臨界維持がどうなの?ってのを置いたとしても、ガンマ線が結構出ます。
それよか、進行波炉あたりで劣化ウランも燃やしつつ、廃棄物の総量を減らした方が現実解なのでは。
Re:テレビでは原発動かしても電力が足りないと言ってるが (スコア:1)
テレビ見なくても死なないけど、クーラー無かったら死ぬ人はここにも沢山居そうだし。
適当に各社の薄型テレビ(40型)の消費電力を眺めてみたら総じて100Wくらいあるのな。
電源オフを1000万台のオーダーまで持っていければ、原子炉1基分くらいの節電にはなるかと(笑)
Re: (スコア:0)
頼むよ民主党?まだこんな馬鹿が
Re:何も対策しない (スコア:1)
全部を再稼働させろとは思わないけど同意
原発の代わりに十分安定供給できる電源が現状ない(発電所を数カ月や1年ですぐ作れるわけじゃないし)、
既存の発電所も「予備がない」状態(壊れでもしたら即「供給力低下」)、
他社融通は期待できない(「東電の原発だけ全停止」の時と違って他社も余裕が無い)、
自家発電から買うったって欲しいだけ買えるわけじゃない(足りなくなりゃ自分たちのを優先するわな)、
供給力をこえて停電でもすれば間違いなく死人が出る(交通事故とか在宅療養中の人とか)、
経済が停滞すればやっぱり死人が出る(生活苦で亡くなる/自殺する人とか)、
需要過多で大規模停電すれば当然、停止中の原発に供給している外部電源も失われる(ま、そんな時のために非常用電源はあるのだが)、
っていうんじゃねぇ。
だいいち原発止めすぎて原発事故起こしでもしたら世話ない。
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ところで大飯原発の非常用電源車が崖下にあるって本当なん?
そもそも関電は何も対策してない (スコア:1)
>(発電所を数カ月や1年ですぐ作れるわけじゃないし)
ガスタービン発電は1年もかからずに新設できますが・・・
他社の例では2011年5月の記事で、「運転開始は、2011年6月から7月にかけて順次」 [impress.co.jp]となっているくらい
早く出来ますし、応急設置の次は恒久運転のために高効率化 [mynavi.jp]も行われていますよ
関西電力は3.11から1年以上ほとんど何もせずぼーっと無為に過ごしてきたことを指弾されねばなりませんね
(姫路の火力発電所に申し訳程度のガスタービン発電機設置をした程度です)
筆頭株主の大阪市もそこを突くべきでした
>他社融通は期待できない
同一周波数の中部中国四国各社が原発依存度の高かった関電九電向け融通に備えていますが・・・
まあ再稼動論は原発利権を再開したいがための牽強付会に過ぎないということです
こんな糞ツリーが付和雷同的に伸びているところにスラドの限界が透けて見えるよなあ
Re:そもそも関電は何も対策してない (スコア:1)
長期化必至 東電、電力確保に限界(MSN産経)ガスタービン発電増設 早くて半年後 [asyura2.com]
日立が被災して生産できず。東芝や三菱で半年から1年後。
そして東電や東北電力の受注で手一杯で、関電用まで作れないんじゃないですかね。
さらに関電にとっても、原発再稼働したら余剰設備になるものだし。
TomOne
Re:そもそも関電は何も対策してない (スコア:1)
> 節電込みでの需要予測は3,015万kW
節電しなかった2010年と同等(3,095万kW)の需要予測を出されても、全然説得力がないね。
2010年ほどではないけど、観測史上4番目に暑かった2011年 [asahi.com]が2,784万kWだったので、それをベースに考えればいい。
2,542万kW+262万kW = 2,804万kW で、計算上は足りることになる。
それから、河野太郎がblogで書いている [taro.org]ように、自家発電の掘り起しなどまだまだ打てる手はある。
Re:そもそも関電は何も対策してない (スコア:2)
だから供給に対する需要が9割超え、
しかも各企業や工場が事業を切り詰めてまで節電する状況は足りてるとは言わないんだってば。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:何も対策しない (スコア:1)
>ソースは私の記憶です、ってか。
大飯原子力発電所 非常用電源 でぐぐってみれ。トップに出てくるよ。
Re:何も対策しない (スコア:1)
そうだよねぇ、追加の燃料費が年4兆?
通常の原発維持費を考慮しても3兆とか、そんなオーダーでの無駄遣いでしょ。
そんだけの金があれば、生活保護を150万人に支給できますね。
他の用途で使っても相当の人間を救うことが出来るでしょう。
工場が海外に移転して、雇用も税金も失われるのでしょうね。
まあ、この国はゆるゆる死んでいく予定だったのが、幾分早くなるだけでしょうし、
個人的には海外に資産の半分を移転済みなので、どうにかなるでしょう、多分。
Re:何も対策しない (スコア:1)
どうせ国民の方が先に降参して再稼働しろになる。断言しても良い(笑)
Re:何も対策しない (スコア:5, すばらしい洞察)
去年からずっと言ってるが
たった1回、電力不足が発生するだけで流れが変わると思う
まぁ、電力会社が悪いとか政府は何やってるんだっと矛先を向けるだろうが
水を飲むと屁(CH4)をこきます
Re:何も対策しない (スコア:1)
世論は1回停電すりゃ変わるだろうけど、そこから再び安定した電力供給体制に戻るには数か月単位で時間がかかる。
それまで数えきれないくらいの停電が起きるだろうし、人も死ぬだろう。
そうなってから世論が変わっても遅い、ってのが分からない奴多すぎ。
それくらい大きなショックが無ければ、世の中変わりませんよ。
結局のところ、大規模な停電が多発しても、
うまく非常用電源をやりくりして、殆ど犠牲を出さずに夏をすごせたりすると、
反原発派がますます勢いづくだけでしょうし、数人、亡くなる方が出たとしても、何社か、倒産する会社があっても、華麗にスルーされると思います。
Re:何も対策しない (スコア:1)
運用する団体がクソだった → 原子力発電自体が悪
という飛躍と、
原発再起動への段取りする政府がクソだった → 原発は問題のない技術
という飛躍は非常によく似てるね。
この大規模消費社会自体の無理はそれこそ何十年も前から指摘されてるし、
使用済み核燃料処理の問題が解決しているわけでもない。
これを期にエネルギーへの高度依存を見直そうという動きは
どっかの政党のクソさ加減を別にしても起きるべき流れだったと思うが。
ていうかあれくらいの事故がきっかけにならないならもう絶対国を挙げて動くチャンスはないと思う。
Re:何も対策しない (スコア:1)
もちろん、私も何の対策も取りません。
ただ、発発だの何だの個人レベルでリスク管理はします。
# CPAPがないと眠れないのですよ。
死して屍、拾う者なし。
Re: (スコア:0)
一度、本気で大停電にならないと
みんなまじめに考えないでしょ。
節電による工場の停止みたいな経済的被害なんて市民の多くは実感できないし。
このままだったら日本沈没ですよ。
正直、節電なんかしない方が良い。
Re:何も対策しない (スコア:1)
必要なのは、節電対策ではなく停電対策だということで。
Re: (スコア:0)
同じくしない
原発反対派の方々が、その高潔な理想でもって
電気レス生活してくれると俺は信じてる
Re: (スコア:0)
>原発反対派の方々が、その高潔な理想でもって
>電気レス生活してくれると俺は信じてる
それは無理だろう、ああいう人は自分が被害に合うと真っ先に他人に矛先を向けるよ
#稼働できるんだから動かせばいいのに、それこそもったいないわ>>原発
Re: (スコア:0)
エコ派が協力すればいいだけ、俺は使う。金は払っている。文句あるか?
計画停電なんて許さない。
Re: (スコア:0)
同感。100%安全なんてないんだから(停止してても)、リスクの低い原発から再稼働すべき。
Re:何も対策しない (スコア:1)
原発以外の発電方法で供給するにも数か月で突然湧いてくる訳はないんですが、「原発以外の方法」ってなんですか?
臨時で使えそうな発電機は東日本大震災の被災地に世界中から回されてますが、被災地から引っぺがして、我儘で電力不足に陥ろうとしている地域に回せとでも?
東日本大震災を受けて、被災地エリアで発電所が壊れたエリアでは同敷地内に限り環境評価等をせずに臨時の発電機を設置することが許可されましたが、大きな被害を受けていない 60Hz 地域には適用されません。
つまり、設置するには環境への評価等をクリアする必要があり、その上で設置予定の地域での同意が得られる必要があります。
火発、風発、地発ですらいざ設置しようとすると地元の反発は非常に大きく設置は困難な訳です。
その上、比較的短期で設置できる (とはいえ、普通年単位かかりますが) まともな火発向け発電機は東日本復旧のためにかなり前から抑えられています。
さらに、これらをすべて奇跡的にクリアできたとしても、新規設置であれば送電経路も確保する必要があります。
土地も建物も発電機も送電経路も短期間でクリアできる状況がないのに、どうやって「原発以外の方法で発電」するのでしょうか。
Re: (スコア:0)
来年などに(火力発電でがんばった電気料金は『燃料調整費』などでコストが後日に反映されます)、
電気料金が大幅に値上がりしても文句言わないなら。
そのころには、祖父の子の子の苗字の人が音頭をとった太陽光発電の買取も上乗せされてるでしょう。
ソウでなくても、足元見られて(「原発止めろ」と菅が『要請』してから、販路を探した中電とか)
高値でガス・石油を買い捲った貿易赤字が貴方の生活に何の影響も及ぼしていない、
というのはなんとも素朴な経済観であります。
Re:何も対策しない (スコア:1)
>祖父の子の子
それ、自分と兄弟姉妹、従兄弟姉妹のことですよね。
ソフトバンクの孫社長のことを指してるとして、わざわざわかりにくい表現にしている理由って何ですか?