サウンドハウス楽天支店が閉店、一方的に決済口座を楽天銀行に限定されたためと発表 114
ストーリー by hylom
サウンドハウスは広く知られた自社サイトがあるから良いものの 部門より
サウンドハウスは広く知られた自社サイトがあるから良いものの 部門より
楽器や音楽関連機材を安価に販売していることで知られる通販サイトサウンドハウスが、「サウンドハウス楽天支店中止のお知らせ」を発表している。決済用口座として楽天銀行の口座以外は認めない、という楽天側の方針に対応するものらしい。
楽天は一方的に弊社の決済口座としては楽天銀行の口座に一本化するということを決め、お客様に告知しました。出店店舗の銀行口座を勝手に開設し、決済用口座としてはその口座しか認めないということは、これまでの日本の商習慣ではありえないことです。
とのことで、サウンドハウスはこれに対し説明と撤回を申し入れたものの受け入れられなかったという。そのため、楽天との取引を中止することにしたそうだ。
なお楽天側は「安心・安全の取り組み」の一環として、口座を楽天銀行のものに集約させると説明している。
説明はシンプル・ストレートに (スコア:5, すばらしい洞察)
> 楽天側は「安心・安全の取り組み」の一環として、口座を楽天銀行のものに集約させると説明
こういう嘘をいうから、反発を買う。
素直に、「当社の収益性を上げるため」といえば、まだスッキリする。
その分、顧客満足を改善するほうに振り向けてくれれば。
安心も安全もカネじゃ買えない (スコア:3, 参考になる)
イーバンク時代から使っていますが、楽天銀行になってからの劣化っぷりはすさまじいですね。
キャッシュバックはどんどん無くなっていくし、楽天ポイントへの還元率も半減（これはTポイントなども同じですが）。
楽天銀行をメインから外したのは、ネットオークションで詐欺にあった時です。楽天銀行の口座はまともに本人確認されているものと思い、口座間で送金したら見事にやられました。相手口座の状態などを問い合わせた際の電話サポートが、当社は関係ない、オークションサイトや警察と話し合って下さい、の一点張りで、ああここは「銀行」の名前は付いてても「楽天」のグループ企業なんだと失望しました。
現在は楽天カード用の口座としてのみ使っていますが、楽天市場の方もショップからの搾り取りがきつくなっているのか、以前ほど安くて良い物が減って利用回数も減りました。楽天で(サクラでない)レビューを見て、他のショップで買う、これが一番です。
Re:説明はシンプル・ストレートに (スコア:2)
楽天銀行として法人口座の拡充をするには
手っ取り早くて確実な方法なわけですからね。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
楽天が楽天の銀行を使わせるのは安全の取組では？
なにが嘘なの？
Re:説明はシンプル・ストレートに (スコア:1)
つまり、楽天が他の銀行を使うのは危険だとでも言いたいのかな
Re:説明はシンプル・ストレートに (スコア:4, 興味深い)
楽天が他の銀行を使うのは危険だとでも言いたいのかな
これが、ITMediaの報道によるとたぶん逆 [itmedia.co.jp]。
偽の店舗サイトを使った詐欺を防ぐため」。偽の店舗サイトを使った詐欺では、振込先に銀行口座が指定されることが多いという。楽天市場の銀行決済の振込先を「楽天銀行 楽天市場支店」に限定することで、購入者が正規の店舗の口座だと確認しやすく
そして楽天銀行は（特集）起業家・新設法人向け [rakuten-bank.co.jp]と言うページで、他の銀行の法人口座開設審査に通らないような法人でも楽天銀行なら口座を開けると言う様な説明をしてます。さらに「ご用途にあわせて複数口座の所有ができます」とか詐欺or詐欺まがい商法でも使い易いと言わんばかり。
これは楽天銀行は偽の店舗サイトを使った詐欺に使われやすいので危険、故に、安全な場所を確保するために楽天支店を作りましたと言うのが言い分だよ。
もうマッチポンプ以下ですよ。
犯罪に使い易い道具を提供しながら、その犯罪から守るためと称して囲い込みを図るなんて。警備会社が泥棒支援事業やってるようなもん。
まずは一般の銀行並みに口座開設の審査をきちんと行い、詐欺に使われやすい銀行の代表格のような体質をまず改めるべきだろうよ。そして、楽天銀行の口座以外の振込を禁止する意味はほとんど無く、全部に楽天管理の口座を強制的に使える様にして、楽天管理の口座なら安全安心と宣伝するだけで事足りるのだから、強制はやめるべき。
Re: (スコア:0)
情報の開示、連携がしやすいというのは事実では？
道路に標識を立てたら「この道路は今まで危なかったのに放置していたのか。あと標識の立ってない道路は安全ってことなんだな」と騒ぐ人みたい。
もはや糞リプ桃太郎になりそうですが。
Re:説明はシンプル・ストレートに (スコア:1)
取引で問題が起きた時に仲介でもしてくれるのか？あの楽天が？
当事者間で解決しろ、というに決まってるだろ。
Re:説明はシンプル・ストレートに (スコア:1)
ワンクリックで読める文章のヘッドラインくら、読んでみたらどう？
> 楽天市場では、お客様により安心してお買い物していただくため、
>楽天が決済の窓口となって決済代金の流れを確認できる仕組みをご用意いたします。
「決済代金の流れを確認できる仕組み」を楽天が提供するのは、
楽天銀行でなければできないだろう。
仲介じゃなくて、情報の開示を強化するんだよ。
無論ユーザが自分で楽天と銀行の決済履歴を読み比べれば
良いだけの話なので、強制するのは大きなお世話なんだが。
Re:説明はシンプル・ストレートに (スコア:2, 興味深い)
仲介じゃなくて、情報の開示を強化するんだよ。
無論ユーザが自分で楽天と銀行の決済履歴を読み比べれば
良いだけの話なので、強制するのは大きなお世話なんだが。
閲覧者、つまり第3者に各店舗の資金の流れを見せるんですか？
常識的に考えて、そんなことありえませんが。
流れを把握できるのは楽天だけで、開示には警察の請求が必要でしょう。
楽天がすべきは資金の流れを把握することではなく、偽サイトを簡単に解説できる仕組みの改善です。
楽天グループでの顧客囲い込み戦略でしかないのでしょうが、法令違反にならないんですかねぇ、これ？
Re: (スコア:0)
>道路に標識を立てたら「この道路は今まで危なかったのに放置していたのか。あと標識の立ってない道路は安全ってことなんだな」と騒ぐ人みたい。
論理的には間違っていない主張ですね。否定するなら、根拠を持って説明してください。
Re:説明はシンプル・ストレートに (スコア:1)
あなたはトピの流れ、理解してないのでは。
そもそもは「他行は危険とでも言いたいのかな？」についたレスなのですよ。
両社の担当者が同時期に退職し引き継ぎミス？ (スコア:3, 参考になる)
サウンドハウス、「楽天市場」怒りの撤退--「担当者退職」による伝達ミスが原因か
http://japan.cnet.com/news/business/35056807/ [cnet.com]
Re: (スコア:0)
聞かなかったことにするときに担当者は退職しましたとか言い訳の定番もいいところじゃん。
Re: (スコア:0)
言い訳で「両社の」担当者が退職しました、なんて言うのか。定番どころか斬新だな。
Re:両社の担当者が同時期に退職し引き継ぎミス？ (スコア:1)
その担当者達が「同一人物」だったら面白ミステリーっぽい。
いない人のせいにするってのは子供が良くやる言い訳だよね。
Re: (スコア:0)
サウンドハウスの言い分を読むかぎりでは楽天の施策そのものを問題にしていて、
仮に伝達に齟齬がなかったとしても態度が変わるようなことじゃないと思うんだが。
他人（他社）の口座を勝手に作ってもいいもんなの？ (スコア:3)
いろいろ突っ込みどころあるけどまずそこんところどうなの？
Re:他人（他社）の口座を勝手に作ってもいいもんなの？ (スコア:2, 参考になる)
どうなんだろう。
証券会社に口座開設すると、銀行にその証券会社用の振込用支店に口座が作られることがあるけど。
Re:他人（他社）の口座を勝手に作ってもいいもんなの？ (スコア:2)
Re:他人（他社）の口座を勝手に作ってもいいもんなの？ (スコア:1)
たぶんそれと同じだと思いますよ。
これまでは店舗管理の口座での決済を認めてたけど、今後は楽天が代金を一時的に預かりますと言うこと。
計画倒産などによる代金の持ち逃げ防止が表向きの理由。
楽天はこの変更で楽天に収益が行くことはないなんて言ってるけど、これは嘘ですね。
銀行間の振込は振込元の銀行から振込先の銀行へ手数料が支払われますので。
ゴールドラッシュのスキームを初めて聞いた時は驚きました。
そしてそれが理由でほとんどの銀行の振込無料対象から外されてるんですよね。
客側から見ると(楽天銀行に口座がない限り)振込手数料がかかってしまう。
店舗の口座に振込をするリスクは理解できるが、店舗側には対応必須のオプションとして、客に対しては任意選択のオプションとして提供するべきサービスだね。
Re:他人（他社）の口座を勝手に作ってもいいもんなの？ (スコア:1)
ゴールドラッシュはイーバンク時代だけどな。
#そこそこ稼がせていただきました。
Re:他人（他社）の口座を勝手に作ってもいいもんなの？ (スコア:1)
紙書面の申込なら何枚も署名させられるし、Web申込でも何度も確認チェックさせられる。
情報量の少ないタレコみを選ぶ理由は？ (スコア:3, 参考になる)
「楽天出店者に楽天が（楽天名義の）楽天銀行の口座を開設、利用を義務付け。反発し撤退する店も」 [srad.jp]
↑こっちのタレコみの方が情報量が多いし、「勝手に開設した」口座が「楽天銀行所有の」口座である事も書いてあるし、Firehoseもyellowなんで支持する人も多かったように思うんだけど、なんでこっち採用にしなかったの？
複数の似たようなタレコみがあって情報量が異なるものを、もし統合して適切に編集してるなら編集者の腕の見せ所だと思うけどなあ。
Re:情報量の少ないタレコみを選ぶ理由は？ (スコア:5, おもしろおかしい)
> 編集者の腕の見せ所だと思うけどなあ。
ではここで、編集者用の最近話題のキーボードをご覧いただきましょう。
https://twitter.com/philjackson/status/534337578330501120/photo/1 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
だからそんな難しいことを要求しちゃダメだって。
/.Jのユーザは、ダメなタレコミでもそれをそれ以上劣化させずに
ストーリーにできたら編集者を褒めてやるくらいじゃないと。
安心安全って言うなら、まず前の取り組みを完了させよう！ (スコア:3, 参考になる)
三木谷自体がセキュリティ本部長となって、クレジットカード決済をすべて自前でやると言っておいてgdgdにしたのは忘れない。
～安全・安心な楽天市場の創造に向けて～
店舗向け「楽天市場 カード決済代行あんしんサービス」等、新顧客情報管理体制の導入について
http://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20050802/ [rakuten.co.jp]
http://ascii.jp/elem/000/000/349/349123/ [ascii.jp]
>代表取締役会長兼社長の三木谷浩史氏がセキュリティ本部長を務める
新顧客情報管理体制（クレジットカード決済）に関する追加措置のご連絡
http://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20050916.html [rakuten.co.jp]
新顧客情報管理体制（クレジットカード決済）に関する追加措置延期のご連絡
http://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20060228.html [rakuten.co.jp]
部門名 (スコア:2, 参考になる)
楽天支店、ずっと前に消滅したと思い込んでた。
10年くらい前にポイント目当てで利用しようとしたことがあるんだけど、取り扱い全商品が載ってなくて、結局自社サイトの方しか使わなくなった。
全商品を掲載できない理由は楽天側のシステム的な制約だと読んだ記憶があるのだが。
Re: (スコア:0)
顧客が付いている自社サイトがあるところは強いですよね。今回のように、楽天を切る選択が出来るのですから。
サウンドハウスはさておき小規模店舗にとって楽天の集客能力は必須なのでしょうけれど、上手く波に乗れたなら、自社サイトを主力にした方が安全でしょう。
というわけで、お仕事くださいｗ
Re:部門名 (スコア:1)
そのうち楽天以外に販売サイトを設けてはならない、って条項が入りそうだ。
Re:部門名 (スコア:1)
サウンドハウスはamazon.co.jpにも出してます [amazon.co.jp]ね。
一般論として、楽天、Yahoo、amazon の3モールに出してる通販業者って結構多いと感じてます。通販サイトを独立自営運用している場合も入れると、選択肢は4つ。
で、私は何かを通販で買おうと思って、楽天がひっかかったら、同じ通販業者で他のサイトがないか調べますね。で、
信頼できそうな大手業者の自営 > amazon 自営 > amazon 委託(amazon発送) > Yahoo > amazon(販売業者が発送) > あまり聞いたことない店の自営 > 楽天
という優先順位でどこから買うか決めてます。楽天は最後の選択肢。
ってことで、サウンドハウスで買うときは、自営サイトしか使ったこと無いですね。
安心・安全の取り組み (スコア:2)
ただしそれは楽天にとってだけ。
＞とのことで、サウンドハウスはこれに対し説明と撤回を申し入れたものの受け入れられなかったという。そのため、楽天との取引を中止することにしたそうだ。
通常通りの安心・安全な楽天対応ですね。
常にブレずに客にも店子にも聞く耳持たずという姿勢は素晴らしい。
#店子も客も全部養分。
Re:安心・安全の取り組み (スコア:2)
対応してくれるならそうですね。
社長さんの名前に目が行ってしまった・・・ (スコア:2)
タイトルオンリー
まあ，音屋の認識不足な面もあるけど… (スコア:2)
本当に，出店取りやめたの音屋だけなんすかね。
店舗側への影響としては、
ユーザーから楽天銀行口座に振り込まれた代金（売上）を他行口座に「毎日」送金する場合に、
手数料309円がかかることなどがある。楽天銀行口座から他行口座への送金は、
楽天銀行口座間であれば翌営業日には手数料無料で、楽天銀行から他銀行への送金は、
毎月10日、25日の2日間指定口座への送金が手数料無料となる。
あくまでも，双方合意の下で，ということになると思うんだけど，
不必要な経費が発生することには間違いない訳なので，そこはどうなんだろうね。
感情的になって出店を取りやめるのがココだけだったとは考えにくいのだけども。
そもそも双方の担当者が同時期に退職ってあるけど，板挟みになって辞めたとか勘ぐっちゃう。
Re:まあ，音屋の認識不足な面もあるけど… (スコア:2)
取引銀行との関係もあるでしょうから、表に出ないだけででそれなりにあるかもしれません。
http://www.rakuten.co.jp/jins-express/kaiso.html [rakuten.co.jp]
Re:まあ，音屋の認識不足な面もあるけど… (スコア:2)
まぁ、1年契約（半年分先払）なので気に入らないからすぐ撤退ってのはなかなか無いかと。
Re:まあ，音屋の認識不足な面もあるけど… (スコア:3)
意外といるんですよ，振り込み。amazon使わず，楽天って人の中には。
個人的には，カードの決済手数料よりは
安いんだから気にしなければ，思うのですけども，
同時に，経営者，という立場に立ってみれば，
楽天を今後も信用して良い物か，
という判断しなければならない事案だとも思います。
よくも悪くも音屋らしい (スコア:2, 興味深い)
あそこは顧客が支払う金額を最小化する努力をしている。
だから近所からかき集めてきた箱で商品を送るという、受け取るまでのワクワク感もある :)
# あの会社の偉い所は、だからと言って従業員の福利厚生をむやみやたら切ったりしない事。
# 必要な事には金をかけ、必要のない事にはかけないというところがしっかりしている。
# 社長さんとは一度お話をした事があるけど、とにかく自分の考えをはっきり言ってしまう人だ。
# まあそのおかげで社長の一言で担当者が苦労するような事は日常茶飯事のような気もするけど・・・
# 例の情報漏洩の際の発言とか、普通は思ってても言わないような事でも平気で言ってしまうし。
そういうところが手数料を余計にかけるような話に乗るわけがない。
複数のところに出店してるから手を引くのも早いしね。
異常を通り越して犯罪 (スコア:0)
大丈夫か楽天…いや駄目か。
Re:異常を通り越して犯罪 (スコア:1)
特定の銀行に限定する行為が不正競争防止法に引っかかりそうですが、Amazon、その他ネット通販サイトがあるから、問題ないのかな。
え？ (スコア:0)
よくある話じゃん？
楽天の人は楽天銀行使うと取引がスムーズになるんで
それ一本にしたんならそれでよくね？
それが嫌だから使わないってのもま、ありかと。
そんな話よくある。
Re:え？ (スコア:3, すばらしい洞察)
勝手に口座を作ったってところが問題でしょう
Re:え？ (スコア:4, 興味深い)
実際どういう手続の元に行われたのかにもよるけれど、
契約にも無いのに勝手に口座開設→銀行法に抵触
契約とワンセットで口座を強制→独占禁止法に抵触
って気がします。
ここまでニュースになったからには銀行の監督官庁である金融庁は何らかの見解を示さざるを得ないのでしょう。
金融庁にとっては寝耳に水の話なので調査に時間は必要と思いますが、何もしなかったら金融庁の存在意義に関わりますしね。
Re:え？ (スコア:1)
リンク先の「安心・安全の取り組み」の画像をよく見ると、
※この口座の権利は楽天株式会社が保有しています
と書いてあるから、楽天名義なので銀行法は対応してるんじゃないかなあ。
Re:え？ (スコア:1)
Re:え？ (スコア:2)
楽天のバランスシートに乗るのかな。
このお金は外形標準課税の対象なんでしょうか？
Re:え？ (スコア:1)
＞出店店舗の銀行口座を勝手に開設し
これは違法行為なはずだから、ぜひとも告発をしていただきたい。
Re: (スコア:0)
銀行口座なら違法だけど、決済の口座（と呼ぶもの）なら別段問題は無い筈。
楽天銀行側の口座で店舗の口座では無いから。
つか、別に販売ルートにより口座が定められるなんてその辺りの問屋でも有る事。
だからそんな事で特に騒ぎになる事は無い筈なんだけど、まあ、対応が悪かったんだろうな。
サウンドハウスなんてあっちこっちでやっているのだから、楽天の決済が楽天であっても別段問題は無いだろうし。
Amazonのクレジットカード決済とかにも文句付けた訳でも無いよね？
Re:え？ (スコア:1)
ほんとそうですよね。
普通は会社だって銀行印とかいろいろ面倒なのに、それをすっとばすとなれば出店しておけばマネロンの口座に使えたりしそう。