北朝鮮が水爆実験を成功させたと発表 104
ストーリー by hylom
抵抗 部門より
抵抗 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
北朝鮮が「（日本時間6日午前10時半に）朝鮮で初の水素爆弾実験を成功させた」と発表したそうだ。これまで行われてきた、中国への事前通報は無かった（朝日新聞、NHK）。
韓国気象庁は北朝鮮北部で同時刻に人工地震を感知したが、マグニチュードは過去の核実験と同程度らしい。また中朝国境近くの中国住民は、朝日新聞の電話取材に、「揺れを感じた」と語ったそうだ。
これが事実だとすれば4回目の核実験となるが、北朝鮮には水爆開発能力は無いとの分析もあり、「ブースト型核分裂爆弾」(強化原爆)を使った可能性もあるそうだ。
日本国内では、原爆被害者団体等からも憤りの声が上がっている。日本とアメリカは国連安全保障理事会の緊急会合を要請したそうだ。
とりあえず (スコア:3, 参考になる)
データ持ってる米軍の発表待ちだろうけど
現時点で言えることは
水爆にしてはショボすぎね？
ほら吹くのも大概にしろ！
ぐらいかな
実態はブースト型核分裂兵器じゃないかな
通常ブースト型核分裂兵器は水爆とは呼ばない
核融合による熱量増加は極微量であり
利点としては北朝鮮に多量にあるウラン238を利用できること
まあそれにしたってすぐ隣の国が保有している
プルトニウム45トンに比べればゴミみたいなもの
だから何？って話だろ
Re:とりあえず (スコア:5, 興味深い)
Re:とりあえず (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:とりあえず (スコア:3, 興味深い)
ブースト型核分裂兵器に成功したとすると、脅威がかなり増大したことになりますよ。
兵器級まで濃縮しなくても実用的な破壊力が得られるので。
北朝鮮のリソースでは兵器級に濃縮するのは大変でしょうから、かなり大きな前進となります。
ただ、水爆ではないですよねぇ。
ブースト型核分裂兵器を水爆と称したのはソビエトがやってますから、それに倣ったのかもしれません。
でも、本当にブースト型なのだろうか？ 出力が前回の実験とほぼ同じ(やや弱)のだけど。
小型化を企図してこの核出力になったという可能性はありますが、単純に失敗したのじゃないかという気もします。
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ところで隣国の話です。
最近、韓国世論が核保有に積極的になりつつあります。米国の核の傘が信用できなくなってきたと感じているようです。
今回の実験でさらに核保有の動機が高まるでしょう。
容易に核保有できるとは思えませんが、もし韓国まで核保有してしまったら、日本はかなり困難な選択を迫られますね。
覚悟しておいた方がいいかもしれません。
Re:とりあえず (スコア:2)
>ブースト型核分裂兵器に成功したとすると、脅威がかなり増大したことになりますよ。
>兵器級まで濃縮しなくても実用的な破壊力が得られるので。
>北朝鮮のリソースでは兵器級に濃縮するのは大変でしょうから、かなり大きな前進となります。
数年前の核実験の時に関して分析した「軍事研究」誌の記事では、ブースト型核爆弾の実験に成功した可能性が高い。と言う趣旨でしたね。
その記事では、ブースト型核兵器が開発できると、弾頭自体を劇的に小型化できるので、MIRV [wikipedia.org]の開発に道を開くし、仮にMIRVに必要な別の要素（再突入体の開発や軌道制御技術）の開発ができてない時点でも、ミサイルの射程延伸が期待できると言う論旨でしたね。
北朝鮮は、既に旧ソ連の潜水艦発射弾道ミサイルを「ムスダン」としてコピー生産に入ってますし、潜水艦からの弾道ミサイル発射実験に「成功」したと主張してますからね。
これが、仮にブースト型原爆でも厄介ですし、今回の実験では二度振動が起こってることから見て、核融合の開始タイミングをミスって出力を獲得できなかったんじゃないかと私は見ています。
# これで、開発担当者が数十人単位で強制収容所送りにされてたら笑えないですが。
Re: (スコア:0)
勝算込みで核を使えるのってどういう状況？ あと報復能力が核への抑止力だとしたら現行兵器で不足ある？
正直、日本にとって核兵器は使い勝手が悪い無駄飯喰らいになりそうなんだが。
Re:とりあえず (スコア:2, 興味深い)
勝てる見込みで核を使える状況ですか。
圧倒的優位の国が小国に対して一方的に攻撃するような状態でしょうかね。
核使う必要が無いですが。
あるいは、バンカーバスターのような用途なら、使えますね。戦術核。
戦域/戦術核は、使ったら双方負けです。そうするためにある兵器ですから。
基本的に、「無理心中されたくなかったら金だせや」というように、脅しに使うもんですからねぇ。
通常兵器で報復できるとしても、日本は１発落とされたら大打撃、敵国はちょっとぐらい爆撃されても人命が軽いので打撃にならない。
あるいは国土が広大なため(中国の場合)通常兵器での報復が現実的ではない。(同じ理由で、核報復も現実的じゃないんですけどね。)
つまり、北朝鮮と韓国が核武装した場合、日本は大陸方面からの核による圧力が強烈になるということです。
コレに対抗するには、重核武装してMADに持ち込むか、ハリネズミのようなMD防御網を作るか、米国との軍事同盟を更に高度化して日本が攻撃されたら間違いなく米国が参戦・反撃する状態まで持っていくか、いずれにせよ軍拡になります。
現実的には核武装は筋が悪いので、MDをそこそこ増強しつつ日米同盟を「日本も血を流す」レベルに高めることでしょうかねぇ…。
それも嫌なら偏執的なMD強化しか手がないでしょうね。何百発必要になるか分かったもんじゃないですが。
Re: (スコア:0)
韓国の航空機や潜水艦に対抗する必要がなくなってるじゃん。(と北は説明してるよ)
Re:とりあえず (スコア:1)
Re:とりあえず (スコア:1)
原爆の隣に水素ボンベを置いておくだけだったりして
Re: (スコア:0)
典型的には１０年たってるんだから、遅かれ早かれだよね。機能として実装されてりゃ実験にはなるんだから、小規模だからなんなの？核実験ってデモンストレーションだけじゃないでしょ？
っていう話。
そろそろ北朝鮮も？国別、原爆開発から水爆開発までの期間 - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2139644834788291201 [naver.jp]
Re:とりあえず (スコア:1)
「典型的には」の意味がよくわからないんですが
Re: (スコア:0)
つまり「オレ的には」
みんなこっち向け (スコア:3)
北朝鮮「待て待て、中東なんか放っておいて、こっち向け」
Re:みんなこっち向け (スコア:2)
ただ、イランと北朝鮮が兵器開発で協力関係にある、って話も有るので、変な所で中東情勢と絡んでる可能性も無い訳ではね〜よ〜な気も……
Re:みんなこっち向け (スコア:1)
今回の実験に関しては、静観でいいんじゃないですかね。
どんな方法で核を持とうが、実際に打ち込むと何が起こるかは、彼らも知っているでしょう。
もう少しましなことで注目を集めようと思わないのかなぁ...
Re:みんなこっち向け (スコア:1)
今度は水遊びか
くらいでおｋ
Re:みんなこっち向け (スコア:1)
揚陸艦でやって来て国土を制圧する地上部隊は「上陸部隊」
「揚陸部隊」っていうと、揚陸艦とかを指すはずだが、それが首都を制圧するのはあり得ない。
水爆では無いとしても (スコア:2, 参考になる)
これだけの頻度で核実験出来るとなれば。
中国や日本を相手に高高度核爆発をちらつかせた脅しが使えるようになるので。
ならず者国家の周辺国としては頭痛いですよね。
Re:水爆では無いとしても (スコア:1)
一方、相手の核兵器は、どんなに原始的でな兵器(核物質をばらまくダーティボムですら)でも日本にとっては、大きな脅威。
(日本は人口が密集していて国土のどこを核攻撃されても甚大な被害が出る、それに人命尊重が基本の民主主義国なのに対し、相手は前近代的な独裁国家)
軍事力でまともに張り合うより、相手の国力を削ぐ対策を地道に、じわじわやるしかないような気が・・・(仮に通常戦力で戦争しても、負けてきたら、相手は核を使いかねないよなぁ)。
・・どことはいわないが、重工業とか電子工業とかの工場を持っていったのは失敗だったと思うよ。たとえ人口が大きくて市場として魅力的に見えたとしても。
Re: (スコア:0)
日本は人口が密集していて国土のどこを核攻撃されても甚大な被害が出る
北海道に落ちて死者クマ1匹とか？
Re:水爆では無いとしても (スコア:2, おもしろおかしい)
飛翔体が日本を横断しただけで大騒ぎになる国ですし、核アレルギーのある人たちならニュースを聞いただけで心臓マヒで死んでしまいそうですね
Re:水爆では無いとしても (スコア:2, おもしろおかしい)
大丈夫です。アレルギーが有るのは日本産の核だけです。
Re:水爆では無いとしても (スコア:1)
そっちですね。
実際に水爆だったかどうかより、何らかの核実験を連続してできる技術があるとすれば
イランあたりから何か買ってきて…みたいな話もあり得ますし。
Re: (スコア:0)
N2兵器を超える究極兵器
「遺憾の意」の開発に着手すべき時が来たようですね
Re:水爆では無いとしても (スコア:1)
そろそろ「遺憾のか」が出てしまうかも
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:水爆では無いとしても (スコア:1)
2015-11-07 共産党志位和夫委員長談 (スコア:1, 参考になる)
「北朝鮮、中国にリアルの危険があるのではなく、実際の危険は中東・アフリカにまで自衛隊が出て行き一緒に戦争をやることだ。
一番具体的な危険はＩＳ（イスラム国）に対し米軍が軍事的行動をエスカレートさせ、日本が兵站で支援し、実体上は戦争に協力していくことだ。
実際は戦争だ。
実際の危険はアフガニスタンであり、ＩＳであり、南スーダンのＰＫＯ（国連平和維持活動）の任務の拡大だ」
と、共産党の志位和夫委員長は2015-11-07のテレビ東京番組で語り、中国や北朝鮮の軍事的脅威に言及することはなかった。
http://www.sankei.com/politics/news/151107/plt1511070011-n1.html [sankei.com]
# 何故円が暴落しないのだろう？
Re:2015-11-07 共産党志位和夫委員長談 (スコア:1)
核兵器開発はリアルの危険にならないとのお墨付きが出たので、日本もやっちゃいましょうか。
Re: (スコア:0)
実際には議論さえタブー化されてるのにな
Re: (スコア:0)
日本が核兵器開発はじめたら周辺国にボコボコにされるのが現実
Re:2015-11-07 共産党志位和夫委員長談 (スコア:1)
中国と中東でこれぞまさしく中二病
Re:2015-11-07 共産党志位和夫委員長談 (スコア:1)
ホルムズ海峡有事があり得ないとか言っていたのは、何所の何奴だ。
Re:2015-11-07 共産党志位和夫委員長談 (スコア:2)
実際原油はちっとも上がってないがな
Re:2015-11-07 共産党志位和夫委員長談 (スコア:1)
志位氏の発言に関し、同党の穀田恵二国対委員長は６日の記者会見で
「北朝鮮は脅威か」との質問に対し、「地域や世界の平和と安定に逆行
するものだという意味では、けしからん話だということに尽きる」と語った。
「危険ということか」との質問にも「核実験を行うこと自体が良くない。
けしからん話だということははっきりしている」と述べるにとどまり、
自ら「脅威」や「危険」との認識は示さなかった。 [sankei.com]
Re: (スコア:0)
日本を直接攻撃したらお小遣いもらえなくなっちゃうじゃん
Re:2015-11-07 共産党志位和夫委員長談 (スコア:2)
> 日本を直接攻撃したらお小遣いもらえなくなっちゃうじゃん
すごいバカな人がいる…
# 工作員の方なら失礼
Re:2015-11-07 共産党志位和夫委員長談 (スコア:1)
マジレスすると、日本共産党は中国共産党とそんなに仲良くないので、北朝鮮ともそんなに仲良くない。仲いいのは旧社会党系。
韓国政府はチャンスだ (スコア:1)
戒厳令を敷いちゃえ
そうすれば
・日本大使館前のデモを一掃
・慰安婦少女像も治安維持の観点から排除
・某団体の北との繋がりででっちあげて解散させる
・来月の平昌プレ大会の開催中止ついでに本大会も開催返上
・中国は北の核開発には無力だとTHAAD配備し米韓同盟強化
・憲法停止して永世大統領に就任
とかできる！！
まあ、支持率ジリ貧だから対応できれば恵みの北風だよね。
Re:韓国政府はチャンスだ (スコア:2)
挺対協が従北団体として国家情報院の監視対象なのは衆知の事実では・・・そもそも金正日が死んだ時も北朝鮮に弔電を打ったりで、正体を全然隠してないでしょ。
核関連施設攻撃能力 (スコア:1)
これで自衛隊の核関連施設攻撃能力保持に向けた研究・開発・配備の取り組みが公然と語られるようになるでしょう
韓国も核武装したがってるんだから、日本も巡航ミサイルぐらいは持たないと駄目だよ
Re: (スコア:0)
ここはイスラエルみたいに、中国から見てもしかしたら極秘裏に保持してるんじゃないかと
思わせることが抑止力になる気がする。（そして公式、非公式にも、それはありえないこととして否定）
通常弾頭であっても巡航ミサイルの用意があれば、核攻撃からの抑止力になるという論文がある。
七里ヶ浜：論文と随想集
www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/core/indexj.html
Re: (スコア:0)
www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata3/will/nuclearj.htm
Re:核関連施設攻撃能力 (スコア:1)
つまり日本にある原発の防護をまず考えなければならないのですが…日本政府でこれを気にかけている人は皆無でしょうねｗ
危機を煽って権力者がやりたい放題 (スコア:1)
北朝鮮に限ったことではありませんが、
戦争状態という口実は権力を持つ者にとってとても便利なもののようですね。
hylomらしからぬ部門名 (スコア:0)
あれ？平日なのになんでheadless? ってなった。
Re: (スコア:0)
二人の人格境界があやふやになっているのかもしれません。
まさに (スコア:0, 荒らし)
走召糸色木亥火暴
Re: (スコア:0)
アレゲ度はともかく、重要性では間違いなくトップだと思われ。
一応技術的なネタでもあるし。
Re:武器輸出ビジネス (スコア:1)
武器だけでしたっけ?
それを扱うべく教練を垂れる兵員込みで外貨稼ぎの重要な商取引だったような。