ノート型パソコンが更に薄く軽く 115
ストーリー by wakatono
そのうちペーパーパソコンでもできるかな 部門より
そのうちペーパーパソコンでもできるかな 部門より
yourCat 曰く、 "(株)東芝はノート型パソコン「Dynabook SS」の新モデルを発表した。最大の特徴はその薄さで、最薄部でも14.9mmと、薄いことで知られるシャープ(株)のMebius MUSAMASAの16.6mmよりもさらに薄い。重量も1.19kgと軽いが、12.1" 液晶と超低電圧Mobile-Pentium III/750MHz-Mを搭載、インターフェースもモデム／Ethernet／USB×2／PCカードに加えIEEE802.11bとSDカード、RGB出力と充実していて、薄くするために何かを犠牲にしたという感じがない。この薄さ、軽さは先頃発表したばかりの1.8" HDDやポリマー電池の採用により実現している。なおMURAMASAとは違い、キートップはポップアップしない。"
また薄くなったか。ここまで薄くなったら、是非10mmを割って欲しい。でも、薄くすればするほど強度と拡張性がますますなくなってくんだよなぁ。自重崩壊するようなPCは嫌だし。
14.9mm (スコア:3, 参考になる)
ダウト。
仕様 [dynabook.com]によれば、寸法は「289mm(幅)×229mm(奥行)×14.9mm(最薄部)/19.1mm(高さ)」です。14.9mmは一番薄いところの厚さですね。
＃ すげー、そりゃ欲しい、と思って見に行きましたが…ぐはぁ
Re:14.9mm (スコア:1)
薄さの価値は? (スコア:3, 興味深い)
レッツノートのトラックボール愛好家としては、そこそこの限界を越えた薄さと天秤にかけ てまで何かを犠牲にするってのは理解に苦しみますね。
ここまで薄さ競争が激化したのは、ユーザが「薄けりゃ薄いほどいい」考えている
どちらなんでしょう。
"Quidquid latine dictum sit, altum videtur."
Re:薄さの価値は? (スコア:1)
http://srad.jp/comments.pl?sid=9697&cid=56148 にコメントするつもりだったのに、
新規に返信してしまった。
"Quidquid latine dictum sit, altum videtur."
Re:薄さの価値は? (スコア:1)
・機能性能は同等(もしくはアップ)で薄型軽量化
・サイズそのままに機能性能アップ
のどちらがインパクトがあるかと言うと、やっぱりね。
まあ、開発陣が「薄さ(小ささ)こそ技術の見せ所」と思っちゃってるのもあるでしょし、それと営業陣の意向(↑の理由で売りやすい)がマッチしちゃったって所でしょう。
まあ、今回は機能面で若干のダウン(ポインティングデバイスで)があったようですが……
Re:薄さの価値は? (スコア:1)
にスーパーひとし君で。
携帯電話でも一時期各メーカが軽量化でしのぎを削ってましたが
ノートパソコンの薄さ争いも一時的なものではないかと。
Re:薄さの価値は? (スコア:1)
>ノートパソコンの薄さ争いも一時的なものではないかと。
結局、筐体の薄さ = 実装技術とチップの集積技術の見せ場、ですから、
各社、自社の技術を見せびらかしてるだけでしょう。
＃つまり、ユーザーの声は聞いておらず、「ほれほれ、ウチはこんなに薄く出来るんだぜぇ」
＃ってのを繰り返してるわけですな(苦笑)。
＃ユーザーの声をちっとは聞けば、連続稼働時間を上げるためのバッテリ容量の確保とか
＃もっと色々と技術力を注げる部分があると思うのになぁ。
---- redbrick
Re:薄さの価値は? (スコア:2, 興味深い)
いやぁ、わたし指が太いので、小ささより使い易い適度な大きさの方を支持しますです(苦笑)。
軽さやデザインよりも欲しい機能が最優先、というのがわたしの嗜好です。
＃機能を使いこなす邪魔になるような小ささや軽さはいらない。
＃それなら重くて大きくても、自分の要求を満たすモノを根性で持って歩きます(苦笑)。
きっと、ノートPCに求めてるモノがそれぞれ違うんでしょうね・・・。
>MURAMASA の薄さは日常的な持ち運びとか使い勝手とか
>「こんな薄いノート持ってるんだぜ」という自己満足 ：）とか色々メリットあるんですよ。
>剛性も低くないし外部インターフェイスも少ないわけじゃないのに何が不満なのかなぁ?
自己満足は大切な項目の一つ(笑)ですが、ノートPCに「スタイリッシュ」や「洗練されたデザイン」を
求める気持ちは、わたしにはありません。ので、ちょっと辛口になってるとは思います。
＃ファッションで持ってるんじゃないんだから、と思う。
＃デザインや形状のために機能が二の次になるようなモノはキライです。
今現在のほとんどの薄型ノートPCについていえると思うんですけど、標準バッテリでの
稼働時間の短さは、明らかに薄型化の弊害ではないですかね？
＃スタイリッシュとかいいながら、LLバッテリつけなければ実用にならないモバイルノートとか、
＃なに考えてんだってあきれません？
>2003 年には出てくると考えられている燃料電池への移行までは
燃料電池・・・、密室内で迂闊に使えなかったりして・・・(汗)。
ガスボンベでも付属させない限り、その場にある空気中の酸素を取り込んで、
穏やかな燃焼反応の際の電子移動分を電気として取り出すのが燃料電池ですよね？
＃燃料電池採用のノートを多数使ってて、換気が悪い部屋だと窒息事故があったりして(汗)。
---- redbrick
Re:薄さの価値は? (スコア:1)
「開発・企画サイドが極限まで薄くすることに情熱を燃やしている」
かもしれない。
Re:薄さの価値は? (スコア:1)
やすいっての感じたこと有るな(^_^;)
薄くして詰め込むだけ詰め込むのは、技術としては凄いことだろうけど、
やりすぎると、後々までクレームの種をメーカー側は抱えることになりますわな。
某社のタイマー機能って、詰め込んだが為の結果だと考えると合点がいく。
======= nandabe =======
Re:薄さの価値は? (スコア:2, おもしろおかしい)
買えない価格と打てないキーボードと言うネガティブな要素があった。
その直後にVaio505が買える価格とそれなりに打てるキーボードとマグネシウムの質感を
引っさげて出て来たものだから、すぐに印象が薄くなってしまった気がしました。
はい消えた (スコア:1)
あー、タッチパッドになっちゃいましたね。
（個人的に）だめだめです。
残るはThinkPadのみか... (スコア:1)
>あー、タッチパッドになっちゃいましたね。
>（個人的に）だめだめです。
同じく. これならNECやsharpの方がまだましです. けど, 今使っているSS3440もクリープ補正がだめだめでマウスが無いとやっていられない状態だったので, いつかは捨てることになるかもという予感は有りました.
残るはThinkPadのみなのですが, どうもあの黒に赤という色彩感覚がどぎつすぎて生理的に受け付けないので, どうしたものかと思っています.
Re:残るはThinkPadのみか... (スコア:2, おもしろおかしい)
残るはThinkPadのみなのですが, どうもあの黒に赤という色彩感覚がどぎつすぎて生理的に受け付けないので, どうしたものかと思っています.
私、これまで DynaBook 一筋だったのですが、昨年末ついに ThinkPad に乗り換えました。
読売色と痛そうな角が苦手だったんですが、使ってみての感想は…「これはいいものだ」
Re:残るはThinkPadのみか... (スコア:2, 興味深い)
仕方なく発表間もないThinkPad X20に買い換えたのですが
これがまあ頑丈で頑丈で。何度も餓鬼に踏まれたが壊れない。
というわけで、独身かあるいは子供がいなくて頑丈な檻の中で決して持ち歩かないで使うならば薄型もいいものかもしれませんが個人的には「そんなに薄くないけど軽くて頑丈」なThinkPadは「なかなかいいもの」です。
# 初期不良はありましたけど。
あと、キータッチが気に入っています。
ちなみにVAIOのノートは「餓鬼に触らせたら」キートップが やたら飛びやすいのが難点でした。 Fujitsu,NEC,Panasonicも同様。
Re:はい消えた (スコア:1)
私はバッテリ重視派です。標準2.5時間ではちょっともの足りない。
薄く軽くなったのはいいけどバッテリが持たないんでは 持ち歩きやすさという意味まで薄くなってしまう。
＃RGB出力標準搭載だし、それ以外はもうすばらしいんだけど。
Re:はい消えた (スコア:1)
しかしdynabook.comを見ると、いつのまにかタッチパッドが増えていますね。Tシリーズ [dynabook.com]、Gシリーズ [dynabook.com]、Vシリーズ [dynabook.com]……アキュポイントIIなのはSatelliteとLibretto [dynabook.com]だけ？
Re:はい消えた (スコア:1)
もともと自分がタッチパッド好きというのもあるんでしょうが、
Let's Note M2シリーズのものとか、かなり使いやすいですよ。
スクロールもほとんど手を動かさずに出来ますし、
（今回のDynabookにも同様の機能があるようです）
キー入力中はタッチパッドに触れても無視する機能があるので、
FORM入力中にいつの間にか非アクティブになることもありません。
あと、IEの「戻る」と「進む」を簡単に出来る機能もあるのですが、
Mozillaで効かないのが残念。
Re:はい消えた (スコア:2, 参考になる)
そうでなければ好みの問題ですが、これはこれでいかんともしがたい。
支給品のノートパソコンで使わざるを得ない、という事態に追い込まれたことが
何度かありますが、どうしても思ったように動いてくれないので何かと思って
手元を見たところ、無意識のうちに操作に使っているのと反対側の手と親指が
タッチパッド部分に触れてしまっていた、ということもありました。
いくら機能が増えても、そもそも無意識のうちに触れやすい部分に、
明確な機械的動作もなく反応してしまう装置があるということ自体が
根本的にストレスのたまる原因なのかな。
Re:はい消えた (スコア:1)
個人的には全く駄目です. 手をホームポジションに置いた状態だと, 親指の関節部分で操作する形になってしまい, 正確な操作が全く出来ません. 人差し指で操作しようとすると, ホームポジションから外れるどころか, 手のひらがパームレストからおっこちるので, 机の上以外では安定した操作が出来ません. ボタンを押すぐらいの操作なら親指の脇腹を使っても, それほど難しいことではないんですけどね.
Re:はい消えた (スコア:1)
Re:はい消えた (スコア:1)
逆にそれは、タッチパッドを採用した機種の間でUIの統一が取れてないってことですし。
# 角をタップすると...、辺をなぞると...、というすぺしゃるファンクション、
# ボタンの配置も下側２つだったり、左右に散らしてみたり、上下にあったりだし。
わたしがパッド系のデバイスを使用しないのは、ドラッグ操作などに人差し指を
要求するために、ホームポジションから手を動かす必要があるためです。
# 親指はボタンを押さえる必要がありますので。
また、画面の端から端までドラッグするようなときに、パッドではいったん指を
離さなければ先に進められない状況に陥りますが、パッド面に指を触れたときに、
誤ってタップ動作が入ってしまうことには我慢できません。
それに、片手での操作も難しいですよね。
Re:はい消えた (スコア:2, すばらしい洞察)
個人的には「特殊操作」に頼らないと使えないんだと、苦労が多いという気がします。基本操作であるパッド上を指を滑らせるという操作とボタンクリックだけで完結してくれればOKなんですが…。
むしろタッピングをクリックとみなす機能を禁止できるようにしてくれれば使いやすいと思う。パッドの操作系は、タッピングに始まるいろんな余分な機能を付加して、それだと副作用で不便な場面が出るからそれを回避するためにさらに余分な「特殊操作」を追加して、という方向に進んでいるように見えます。Simpleじゃない、と思う。
特殊操作が他社製品と互換性がない場合とか、ドライバで実現されているのでWindowsでしか有効でない場合とかは、不便なのを救済し切れてないと思うんですけどね…。
といいつつパッドでxbillで遊んでいるところ…
Re:はい消えた (スコア:1)
私のはタッピングなどの機能をOFFにできますが、普通できないのでしょうか？
なるほど、どうもマウスを使う場面の認識が違うようです。
私がタッチパッドが使いやすいと言ったのは、こたつやベッドでふんぞり返りながら片手でWebなどを見るという場面でした。確かに両手をホームポジションに置いてというのなら使いにくいですね。
でも私の場合、マウスとキーボード両方を同時に駆使するという状況は少ないので。
Re:はい消えた (スコア:1)
FとJとのキートップに小さなタッチパッドをつければ、ホームポジションから指を離さなくていい、すばらしいマシンが！？
# とりあえず、マウスがないときには、ぐりぐり棒が一番近いので、愛用機はりぶれと。これでもクリックボタン両側のエリアが気になってしょうがない。
みんつ
重量重視 (スコア:1)
（外装のプラスチックを３ミリ厚くしても重量は大差ないけど、
機械的強度はえらい違いです。）
・これで電池が保てば文句無し。
＃開発方向が間違っているような気がする...
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:重量重視 (スコア:1)
＞ 多少厚くても丈夫で軽い方が持ち運びには便利です。
ハゲシク同意。薄いからといってアタッシュケースやトランクに 詰め込まれて「自己崩壊」する個体が続出するに 10 カノッサ
…そんでもって OA アクセサリメーカから、旅行用薄型ノート保護 ケースなんてのが発売されたりして（なんか違う）
--- Toshiboumi bugbird Ohta
それよりも (スコア:1)
先頃発表したばかりの1.8" HDD [toshiba.co.jp]
の10GB HDDの方。厚さ5mmってことは、TypeIIスロットに
10GB のハードディスクが刺さるってことなのね。うぅむ。
＃てことは、iPodも10GB化？
iPodの容量 (スコア:1)
＃アップグレードなんて望めないだろうけど....
nobuo * Who's gonna die first? *
でも、20GBのやつは(Re:iPodの容量) (スコア:1)
でも、20GBのやつは厚さ8mmですよね？
須山歯研のiPodのページ [suyama.co.jp]
なんか見てると、8mm、10GBのやつをつけるのに
リアケースまで作ってますから、現行の匡体では
無理なんじゃないでしょうか。
＃Appleが厚さ3mm増やしてでも、20GBモデルを出すかどうかが鍵ですね。
ポインティングデバイス (スコア:1)
今まで使った中で自分にとって最良のデバイスはタッチパネル(≠タッチ パッド; 画面に触れることによって直接ポインティングするデバイス) でした。
- インタフェースとして直感的
- 電車などの狭い場所で不安定な姿勢でも確実に狙った場所をポイントできる正確性
- 字や絵をそのまま入力できる操作性
など、素晴らしい特徴ばかりです。しかし、どうも採用してくれるメーカは少 ないですね。FMV-BIBLO/MCシリーズが私にとって最高のノートだったんですが、 LOOXが出てたおかげで滅んでしまいました。(;_;)もっとも、短所も
- 液晶が若干見にくくなる (反射率が上がる)
- 手で操作すると液晶が汚れる (楽なのですが ^_^;)
- マウスカーソル移動とドラッグの区別がしにくい
といくつかあります。それでも私にとって長所の方が大きかったのですが。Re:ポインティングデバイス (スコア:2)
>私にとって最高のノートだったんですが、
PanasonicはかつてLet's note CF-02でタッチパネルを採用 [panasonic.co.jp]してましたよ。
＃でも企業向け(汗)。
＃液晶画面の耐久性の問題で、あんまり個人・家庭向けのものは少ないのかも・・・。
ちなみに、Let's note CF-02の実機持ってますが、トラックボールの方が慣れているのと、
液晶が汚れるのがイヤなので、タッチパネルはまったく使いません(苦笑)。
＃わたしの用途では、あんまり屋外や移動中に使わないってのもありますし・・・。
あと、企業向けで、しかもちょっと毛色が違いますけど、こんなの [panasonic.co.jp]もあるそうです。
---- redbrick
Re:ポインティングデバイス (スコア:1)
Re:ポインティングデバイス (スコア:1)
タッチパネル (スコア:1)
外観なんかはボロくなっても平気なんですが、さすがに表示面に傷が付くと嫌かも。
#今使っているPsionは結構傷だらけ、モノクロ画面なのでそれほどつらくないけど。
#つーかPsionがタッチパネルなのでノートPCさわる時に画面にさわっちゃうんです。（モハヤキズモノ)
Re:ポインティングデバイス (スコア:1)
左手位置にボタンがありますが、慣れれば右手親指の操作だけで代用可能なので、右手だけで文庫本を読むように使うことが可能です。
PCとしては癖のあるマシンだが、私にとって、こいつ以上に操作性の良いPCは今のとこ無い。
後継機が出ないのなら、市場から消える前に後数台確保しときたいんだが、見極めが難しい、、、
例によって周辺機器が (スコア:1)
128MBメモリが6万円、256MB メモリは12万円。
東芝PCはいつも高いものについちゃう。
ドッキングステーションあるいはポートリプリケータはラインアップに無し。
ま、FDDやCD-ROMは一応ブータブルみたいですけどねぇ。
キータッチ (スコア:1)
今ThinkPad X21を使っていますが、購入直後にMURAMASAが発売され、
携帯性とキーのポップアップに悔しい思いをしました。
が、実際にさわってみたらストロークは確保されていたものの、
キータッチは最悪でした。
薄くしてしまうとどうしてもキーボードにもしわ寄せが来てしまって、
いまいち気持ちよくない物に仕上がってしまってしまいます。
さて、今回の東芝のはどうなんでしょうか。
個人的にはThinkPad 701にバタフライの復活希望。
おあついのがおすき (スコア:1)
以前日本電○気のmobioっつーマシンを使ってましたが、あまりに打ちにくいキーボードで、たびたびゲイツちゃん系の奇声を発してました（マジで）。これは薄いマシンじゃなかったけど、キーピッチが小さくてストロークが浅い仕様だったんです。
東芝のいいところの一つは、リブレットからテクラまでのラインナップで、キーボードと携帯性のバランスをユーザが選べるところだと思うんです（IBMもそうですな）。テクラシリーズで薄さ50mm、101メカニカルキーボードでCapsとCtrlキーが交換可能、表示がSXGA+のマシン出してくれたら買いますよ。
↑こういうマシン欲しいって人、いるでしょ？
Re:おあついのがおすき (スコア:1)
個人的には、Panasonicのキー配置が好みです。
# 部品共通化してキーボードを交換できればいいのに・・・。
# 人生のキャリーオーバー継続中
Re:おあついのがおすき (スコア:1, 興味深い)
たのみ.com あたりでぷらっとホームに頼んでみるか?
# たん清行く方が早いかな? でもそうすると自分でやるハメになるしなぁ.
masashi
Re:おあついのがおすき (スコア:1)
初期のタイプでよろしくお願いします。（笑）
# 人生のキャリーオーバー継続中
マーケット (スコア:1)
そこで面積は決まってしまいますから、あとやることはオマケ機能をつけるか、薄く軽く、となるわけですな。
薄く軽くは視覚的アピールになりますから、売りやすいと。
電池駆動でガシガシ使うような人や堅牢性を吟味する人って、数の上では非常に少ないですからね。
長時間駆動がニーズとして十分多数でないという判断でしょうし、今のところそれは正解。
自分はトラックボーラーなのですが、いよいよ次期機は
パッドかスティックの選択になりそうな気配。やはりIBMかなあ。
_________________________________________ Kinoko, Deep Interactive>>Communication.
CFないのはなぁ・・・ (スコア:1)
Re:CFないのはなぁ・・・ (スコア:1)
PCカードスロットにアダプタつけて差すのでいいのでは？
＃あるいは、USB接続のCFカードリーダー・ライターを追加するのでも事足りるし。
CFカードスロットのあるノートPCの方が珍しいと思うんですけど・・・(汗)。
＃それとも、なんかわたし勘違いしてますかね？
---- redbrick
さらなる薄さを求めて (スコア:1)
ここまで薄くなったら、是非10mmを割って欲しい。
バッテリをなくさないと不可能じゃないかと思ったりする。
あるいは液晶とキーボードが表裏一体になってるとか180度でつなげるとか。
ライバルはコクヨのノート?
Re:さらなる薄さを求めて (スコア:1)
あ、いや、DEC UltraIIではこれを防止するため、本体に重しを入れた
という話が。
A4サイズのB5ノート？ (スコア:1)
「B5スリムノート」の割には、大きさがA4サイズのようなのですが、 どういう意味でB5になるんでしょうか。画面？
新発売のMebius MURAMASAはB5とかA4とかではなく、「薄型モバイルノート」らしいですが。
Re:薄くても (スコア:1)
> タッチパッドになったのはむしろいいことなのでは。
うー，だめだめ。やっぱりアキュポイントが使いやすい。アキュポイントが復活しない限り，今後一切東芝PC は買わない。
# お金がないから買えないだろう，と言うつっこみは不可。
それはそうと，アキュポイントのどのあたりが腐っていたのか詳細を希望。
Re:薄くても (スコア:2, 参考になる)
スティック系にも個別の欠陥はあって、そこは直してもらうしかないんだけど、根っこのところで素性のよさみたいなのがあると私は思ってますので、自分が選べる範囲ではスティックを選んでいます。
実は今使ってるキーボードはフルキーボードのTrackPointIV付きなのだが、CPU switchと相性が悪いのでマウスは別に繋がっている…。もったいない。（--;）