Yahoo!BBがeAccessを営業妨害で訴える? 54
ストーリー by yourCat
見ているだけで疲れる 部門より
見ているだけで疲れる 部門より
brake-handle曰く、"Annex A.exの導入により他のADSL回線事業者と火花を散らしているYahoo!BBが、ついに予告通りに法廷への道を選んだ。ZDNet Japanの記事によると、BBtecはAnnex Aによる伝送速度低下についてeAccessが流した情報は誤っており、Yahoo!BBの営業妨害に当たるとしてeAccessを訴える準備を進めているそうだ。Yahoo!BBが営業妨害に当たると指摘しているのは、伝送距離が2km以上になると伝送速度が落ちるという主張。Yahoo!BBはこの主張がeAccessのwebページや各種メディアにより伝えられているが、実際にはそのような事実はないとしている。もっとも、小生が調べたところで、eAccessが提供している情報はAnnex Cとの比較しか見当たらないのだが、はてさて...?
また、(社) 情報通信技術委員会 (TTC) をも痛烈に批判している。ZDNet Japan Broadbandの記事によると、BBTecはTTCについて以下の点で問題があるとしている。
- eAccessがTTCに提案したDSLの分類では標準システムの定義が不明確である
- スペクトル管理のためのTTC標準JJ-100.01で、Annex A.exはNTTから接続許可を受けたにもかかわらず標準から排除されている
- DSL技術の標準化を担う4-6-5委員会の人選が偏っている
一方、これらの動きの背後にあるとして批判されているeAccessは、伝送速度の測定や標準化は機器メーカや各参加企業などとともに行っており、恣意性はないと反論している。
TTCの標準はNTTの接続可否を決める基準となるため、BBTecもピリピリしているのであろう。しかし、訴訟や標準化の遅れなどが響けば、10Mbps越えのlast one mileにポッカリ穴が開いてしまうという最悪の事態も予想される。一刻も早い解決を願いたい。"
論争より客観的な結果を！ (スコア:3, すばらしい洞察)
http://www.eaccess.co.jp/information/020822.html
国内の環境（既存のISDN回線が多く存在する）と国外の環境の違いを
無視した上で「国際標準に準拠しているのだから問題ない」と
主張する、という点で問題がある感じがしますね。
国内環境に準拠したテスト環境でテストし、その結果を公表すれば
問題は解決すると思うのですが。
------------------------ written by BlueJocker ------------------------
Re:論争より客観的な結果を！ (スコア:1, 参考になる)
問題は解決すると思うのですが。
Yahoo!BBとしては
「愛知県大口町でひそかにフィールドテストやった結果があるんで、大丈夫だ！」
と言うんでしょうなぁ…。
実際、愛知県大口町がどういった環境か（ISDNがどんだけあってとか）は
分からないので、それが首都圏で有効なデータとなるかは分かりませんが(^^;
Re:論争より客観的な結果を！ (スコア:0)
Re:論争より客観的な結果を！ (スコア:2, おもしろおかしい)
>> 分からないので、それが首都圏で有効なデータとなるかは分かりませんが(^^;
> だいたい、ただで全戸にADSLをひく、という投資をさせておいて、
> 不利なデータがあがるかもしれない環境を放置するだろうか？
eAccess は大口町に ISDN 回線を引いた拠点をつくるといいかもしれませんね。
有効なデータをはじき出すための技術協力として(笑)
# やな奴 ＜－ 自分
TTCの会合に欠席しておいて (スコア:1, 参考になる)
素人相手ならごまかせるというからという理由だろうか。
Re:TTCの会合に欠席しておいて (スコア:2, すばらしい洞察)
その素人が『裁判官』だと言う現実が訴訟の怖いところですね。
李 露星
Re:TTCの会合に欠席しておいて (スコア:2, 参考になる)
裁判官は、法律のプロであると共に、自分が素人である分野についての判断をするプロでもあります。（少なくとも、そういうことになっています。）
裁判官は、法廷に提出された証拠に基づいて裁判するので、両当事者が適切な専門家を法廷に招き、証言してもらうことができれば、あとは裁判官がそれらの言い分を比較し、勝っている方を採用すれば良いわけです。
Re:論争より客観的な結果を！ (スコア:1)
裏を返せばISDN並の干渉があるってことじゃん
普及するに従って実効速度がどんどん低下していくような気がする
ホントはC.Xもまずいんじゃないかなぁ
#おふとぴ気味だけど
Re:論争より客観的な結果を！ (スコア:1)
実際に各社がサービスを始めてからでないとわからないことが多いのでは。
よく読めば判りますが (スコア:1)
「2つの結論が推測できる」として
・Yahoo! BBの言い分通り、他の回線への影響がない
・回線が収容されているカッドの位置のために干渉が起こらなかった
という結論を推測されてますが、
その後で「AnnexA.ex以外で接続されている可能性も否定はできない」と書かれています。
（これって結論が3つになってないか？？）
親コメントでも記事中でも述べられているが「こういうケースもある」程度に受け止めたほうがよろしいかと。
＃「ソフトバンクの記事だし。。。」というのは邪推かなぁ？
どっちの言い分が通るにしろ (スコア:3, 興味深い)
多数のユーザを抱えての運用という既成事実を作ってしまえば自社の規格が排除されることはないだろう、という姑息な魂胆がミエミエで不愉快極まりない。
顧客を盾にして戦おうとは滅茶苦茶にも程がある。
通信インフラを担う重責っつーものを真面目に考えて欲しい。
NTTのFTTHには追い風？ (スコア:1)
これも、ADSLに対するFUDにはなるかもしれないし。
Re:NTTのFTTHには追い風？ (スコア:1)
NTTもスペクトル管理で争いに引きずり込まれている(下手をするとAnnex A.exを認可したことで避難を浴びかねない)ので、そんなに諸手をあげて喜べる状況だとは思えないのですが...
ときに、有線の通信だって周辺に電磁界を撒き散らす(周波数が高くなればなるほどそうなる)んだから、空間電磁波と同じように政府が周波数管理をしても一見良さそうです。なぜNTTが管理しているんでしょう? 需要が急で制度が追いつかなかったから?
オフトピ：yourcatさんもお疲れね (スコア:1)
そろそろYahoo!BB絡みのトピックも食傷気味ですね。
価格破壊という偉業は確かに賞賛に値する功績なのですから、後は静かに、
サービス提供側としての本業に立ち戻って欲しかったり（笑 ＞ Y!BB
Re:オフトピ：yourcatさんもお疲れね (スコア:1, 興味深い)
コストを無視した価格設定による過度の値下げ競争は
長い目で見ると運営組織の利益を圧迫して疲労を招き、
保守・新規の設備投資を阻害し最終的にツケを消費者に
跳ね返らせてしまうので、必ずしもいいことではなかったり。
その他にも、体力に余裕のあるところだけ生き残って選択肢が
狭まったり。やはり、消費者あっての商売だから運営組織の
営業努力は必須だけど、価格は適正に設定されていないと
運営組織・消費者ともに自らの首を締める罠になってしまうので、
消費者も安いだけに踊らされない判断力が求められるように
なるんじゃないかな。
＃モデ権限持ってるのでAC。
Re:オフトピ：yourcatさんもお疲れね (スコア:0)
59円バーガーのマクドナルドにも同じことが言えますね。
競争を否定して談合に逆戻りですな。
談合・適正な競争・過当競争 (スコア:1, 興味深い)
過度な競争がいつまでも続いたら、どこかの時点で寡占・談合による安定か１社独占に落ち着きます。競争なら何でもいいというわけではありません。
Re:談合・適正な競争・過当競争 (スコア:1)
電卓は談合してようがしてまいがまあいいや、という価格レンジにまで落ちましたが、ダイヤモンドや石油のような例もあるので、結局今回がどちらに転ぶのかはわからないです。インフラ系は再参入が容易はなさそうなので、今回は後者のパターンの方でしょうか？
ところで、電卓戦争は激しい競争を反映して集積回路／半導体の需要をもたらしてその後の業界の隆盛につながりましたが、今回の戦争は何をもたらすんでしょうね（反語ではないです）。
Re:談合・適正な競争・過当競争 (スコア:0)
昔は某国産パソコン一色でしたよね。
Intel (スコア:0)
AMDがつぶれたら「64bit空間は金持ちサーバー以外に不要」とか
言い出すに違いない。
C3?えーと。
Re:談合・適正な競争・過当競争 (スコア:0)
確かに所謂DOS/Vと呼ばれるマシンが市場に入ってきて
安くなったけど、中身はというと同一価格帯ではどれも
似たり寄ったりだし、製品のライフサイクルが短すぎるし、
ハードウェアの質が落ちて（特にHDDが）
Re:談合・適正な競争・過当競争 (スコア:0)
多様なパーツの組み合わせおかげでトラブルと手間のコストがかかり
かえって高くついている印象。
といってもビデオカードにしろHDDにしろメーカーの淘汰は進んでいるし
今後もこの方向で進むことだろうが当然の流れ。
Re:談合・適正な競争・過当競争 (スコア:0)
全てのパーツがピタっと納まって気持ち良い位でした。
それと比べると今のパソコンは（性能はともかく）安物の作りですね。
＃それが普及と言うモノかも知れないけども。
Re:談合・適正な競争・過当競争 (スコア:1)
いや違う、安いんだ。
ダンピング (スコア:1)
＃Yahoo!BBが独禁法違反をしていると言いたいわけでは
＃ありませんので誤解なきよう
Re:オフトピ：yourcatさんもお疲れね (スコア:0)
そうですか？
質と値段を比較して考慮しませんか？
#私は多少高くてもモスに行きます。
Re:オフトピ：yourcatさんもお疲れね (スコア:1)
そうねー。わたしは５ヶ月放置に遭いました。総務省に苦情を言ったら即日謝罪の電話が来ましたけどね。
ybbの傷が癒えかけたころ、今度は ymd 電機経由で。社員は全員ybb強制契約。家族のひとりがymd社員で、社員本人の承諾なく、「社員は全員契約済み、モデムあるから持って帰れ」とかいう通達が朝礼であったそうな。
しばらくしてybbから契約確認の手紙が来たけど、うちは既に nifty/eaccess を使っているので無視。今回はymd電機のおバカな方針にあきれるばかりだけど、なかなかybbとは縁が切れないなー。
Re:オフトピ：yourcatさんもお疲れね (スコア:0, おもしろおかしい)
Re:オフトピ：yourcatさんもお疲れね (スコア:0)
似たものどうしは相反発しないかとも心配です。
問題となってるのは (スコア:1)
また、eAccessもACCAもAnnexCでの12Mサービスを予定してるので、これらは問題無く開始されるのではないでしょうか？
eAccessの12Mサービス [eaccess.net]
ACCAの12Mサービス [acca.ne.jp]
やはりこういうときは (スコア:1)
とでも言うべきなんでしょうか。
eAccessもセコイとは思いますが、YBBの事業は強引さが目立つです。
はすかわ
YBBがんばれ (スコア:0)
がんばってサービス開始してくれたY!BBのほうを応援するよ。
と書くとY!BBに恨みを持ってる人から苛められそうだが、
所詮遠くの親戚より近くの他人みたいなもの（違う？）で、
いいサービスだけど提供してくれない業者よりは、良くないサービス
だけど提供してくれる業者を支持する。
eAccessは、嘘はついていないようだけど、見た
Re: YBBがんばれ (スコア:0)
Re: YBBがんばれ (スコア:0)
＃個人的には「狸の化かしあい」と受け止めてます。
Re:YBBがんばれ (スコア:0)
それに地方展開と、12Mのごり押しでは話が別では?
Re:YBBがんばれ (スコア:0)
不能（ゼロ）になっているため、Y!BBは使えないと判断する人も多かったはず。
キミはそのことを気にしちゃダメだ。
よくな
Re:YBBがんばれ (スコア:0)
（悪いかもしれない）提供はされるのとでは後者のほうがいいに
決まってるだろ。
もちろん良いサービスが提供されているに越したことはない。
Re:YBBがんばれ (スコア:0)
というコメントに対し、
「提供の有無を重視するなら品質は気にするな（どっちを重視するの？）」
という返事が書かれてると思うのだが。
> 決まってるだろ
そう。それ（提供の有無が重要という事）に関しては誰も否定してないと思うぞ。
--
＃通りすがりのAC
Re:YBBがんばれ (スコア:0)
>わからない。
Accaで使用している富士通ADSL MODEM では、キャリアチャートを見ることが出来ます。
私の場合、近端漏話時（NEXT）時に干渉があるのがはっきり分かります。
eAccess利用者っていないの？ (スコア:0)
何なんだ、あの遅さは？なんなんだ、あの対応は!!
eAccess利用者だが (スコア:0)
何よりも孫という地獄の亡者に儲けさせたらこの国はダメになるので
ほう (スコア:0)
持ち合わせているのでしょうか？
Re:ほう (スコア:0)
Re:ほう (スコア:1)
それは単に孫の方が金を持っているからというだけの事に思えるが…
うじゃうじゃ
eAccess利用者その弐（しかもYBBから乗換） (スコア:0)
経路長2.5KmなのでeAccess検証通りだと納得してたんですがね。
私が乗り換えた頃にはもうカチカチとやらは解決してたし。
そもそもYBBも元
ニュースサイト (スコア:1, 参考になる)
＃孫氏がTTCの会合で逆ギレした記事なんて、
＃Watch系ニュースサイトにしては珍しく共有されてないし。
＃責任を集中させないように？責任転嫁を防ぐ為？
Y!BBよりも先にADSLモデムが多量に配布されてたらZDNNやBB Watchなんかが騒ぎそうなのにねぇ（笑）
＃いろいろ真似したい年頃なんでAC
おいおい (スコア:0)
どっちも (スコア:0)
eACCESS (スコア:0)
あの会社の体質だとAnnex Aが原因だと言ってそうだ。
Re:eACCESS (スコア:0)
Yahoo!BBへの乗り換え報告をxDSL関係の掲示板でよく見かけます。
顧客流出を防ごうとイー・アクセスが妨害を仕掛けたのではと思えてなりません。