ソフトバンクがITU-TにAnnexC廃止を提案へ 160
ストーリー by Oliver
パフォーマンス 部門より
パフォーマンス 部門より
7743.J曰く、"BroadBandWatchの記事によると、ソフトバンクBBは、現地時間の20日からスイスのジュネーブで開催する国際電気通信連合の電気通信標準化部門（ITU-T）の会合において、AnnexCを廃止する内容の提案を行なう模様。通常、ITU-Tへの提案は情報通信審議会のITU-T部会で関係者間で事前に調整しているが、今回の提案は2002年12月24日に行なわれたITU-T部会に提出したものと異なるものをソフトバンクBBが提出しようとしたため、17日には総務省が提案をやめるよう行政指導を行なおうとするなど直前まで調整が行なわれ、その結果、ソフトバンクBB側が提案に「合意がされていない」といった注釈を付け加えた上で、予定どおりAnnexC廃止の提案を行なうという。
>ソフトバンクBBは以前にも、イーアクセス取締役を提訴したり、AnnexA.exの呼称を変更したりと、自社の採用している規格が第一グループに準拠していることを積極的にアピールしているようですが、これはどうかと。(^ ^;;
孫氏としては、(旧?)ソフトバンク帝国をブロードバンド事業に一本化しようとしているようですから、不安のタネは早めに取り除きたいのだと思いますが。。。"
会社としての存在意義が疑われる＞ソフトバンクとYaho (スコア:3, 興味深い)
かからないスペクトル管理でどの通信会社も公正に競争しよ
うということです。
この点から言えば今までのソフトバンクやYahooBBの行動は
「他の通信会社のユーザーに迷惑がかかろうが関係なし。ど
んなことをして他の通信会社のユーザーに迷惑がかかろうと
も自社の利益が上がればそれでOK」です。おまけにITU-T ま
で巻き込んだ政治的圧力をかけようとしています。本当にこ
れで良いのでしょうか。
確かにTTCに問題がなかったわけではありませんが、無断で
AnnexA.ex の実地テストをした自社の事を棚に上げて自らを不
当な極論で正当化しようとするのは避難されなければなりませ
ん。
これって本当の競争でしょうか。他の通信会社のユーザー通
信環境を犠牲にしてまで利益を得ることが公正な競争でしょ
うか？ この点がソフトバンクとYahooBBに対する疑問と大き
な憤りです。
# Flet's ADSL ユーザー
支那の車夫と日本の車夫 (スコア:2, すばらしい洞察)
お宅は、タクシー乗り場に並ぶタクシーか。YahooBB の存在で一番利益を得たのは他社の利用者だろ。いままで みかか は公正な競争をして定額化や ISDN の低価格化をしてきたのかよ。
そもそも ISDN を廃止しないでスペクトル管理なんて破綻している。"不当な極論" をしてるのは君ではないか。
Re:支那の車夫と日本の車夫 (スコア:1, 興味深い)
お願いです。
ISDNをなくさないでください。
# (PHS)業界最大手のユーザより
Re:支那の車夫と日本の車夫 (スコア:1)
特に仕事で色々やってると痛感しますよ。
Re:支那の車夫と日本の車夫 (スコア:1)
あえて名前をあげるなら YahooBB ではなく
アッカや eaccess 東京めたりっくでしょう。
YahooBB によって NTT の基地局を押えられ、
開通が遅くなった人や、
回線握りで被害を受けた人もいるでしょう。
被害を受けたのはすぐに思い付くのですが、
YahooBB から利益を得た他社の利用者はいるのでしょうか ?
私は (スコア:1)
結局エンドユーザから見れば、めたりっくの高額なサービスがYBBの低額なサービスに駆逐された、と映るのでしょう。というより、一般消費ャにはめたりっく自体が知られていませんけどね・・・
ほんとはファイバ引きたいのですが、NTTは既存の集合住宅なんかやるきなしモードですし、USENも儲かる1戸建て密集地帯ばかり優先してて、この辺はいつになることやら・・・
Re:私は (スコア:1, 参考になる)
めたりっくを窮地に陥らせたのはNTTのフレッツADSLとすぐさまくるように思わせたFTTH、完全なベイパーウェアだったAnnexHの せいです。
これらNTTの商品構成に恐れをなしたスポンサーが逃げ出してしまい、やもえずソフトバンクにすがりついたのです。
光ファイバ引き込み (スコア:1)
私もアパート住まいですが引き込みましたよ。
最初は電話線伝わせて屋内まで引く予定だったけどちょっと無理だったのでベランダからエアコン用ダクト通しました。
無論大家さんから許可貰いましたが。
っていうかNTTの方でも賃貸住宅用承諾書みたいなもん用意してましたけど。
どういうルート通して、どこに釘打つかまで見積もって、大家と不動産屋のサイン貰ってNTTに郵送という手順踏んでます。
USENも儲かる1戸建て密集地帯ばかり優先してて
光じゃないけど、以前住んでたアパートで有線引いてました。
これまたベランダからエアコンダクト通して…って、電柱から8階のベランダまで直接線引っ張るんだから強引だったよなぁ。
Re:支那の車夫と日本の車夫 (スコア:1, 参考になる)
- この記事 [mycom.co.jp]やこの記事 [mycom.co.jp]によれば、Yahoo! BBは2001年6月半ばに下り8Mbps月2280円のADSLサービスを発表してます(実際の開始は9月1日にずれこんだ)。
- 東京めたりっくは6月21日の段階でソフトバンク傘下になっていました [metallic.co.jp]。
- アッカは7月3日に8Mbpsサービスの計画を発表してますが、料金は検討中 [ascii24.com]となってます。そして9月21日になってから月料金3280円のサービスを9月1日から開始すると発表 [acca.ne.jp]しました。下り1.5Mbpsの大幅値下げの発表 [acca.ne.jp]は8月2日に出してます。これらはYahoo! BBの影響ですね。
- イー・アクセスも下り1.5Mbpsのサービスを「大幅に値下げ」する旨のプレスリリースを8月6日に出しています [eaccess.net]。8月9日には8Mbpsサービスを秋から開始すると発表 [eaccess.net]し、そして9月21日になってから月3180円の8Mbpsサービスを10月1日から開始すると発表 [eaccess.net]しました。この一連の動きもYahoo! BBの後追いですね。
というわけで元のコメント [srad.jp]にあるように料金の面を見た場合、他社の利用者にとっては確かにYahoo! BBの低価格サービスの影響は少なからずあったわけです。サービスの質や売り込み姿勢などで多々問題があった/あることと、業界の低価格化を引き起こした功績とは分けて考えるべきです。ひとつ間違い(実際のところひとつとは限らないんですが)をしたせいで、すべてのクレジットを取り上げられたんじゃ人間生きていけませんし:)
Re:支那の車夫と日本の車夫 (スコア:1)
Yahoo のおかげで DSL は 安かろう/悪かろうの代名詞になってしまった気がするのですが。
Re:支那の車夫と日本の車夫 (スコア:1)
>YahooBB の存在で一番利益を得たのは他社の利用者だろ。
ADSL の料金が 30% 下がったと言えば利益。
ADSL の開通まで時間がかかったのは不利益。
品質向上をもっと頑張って欲しかったが、
値段競争になってしまったのは不利益。
>いままで みかか は公正な競争をして定額化や ISDN の低価格化をしてきたのかよ。
これは ADSL 連合が(NTT の妨害にも負けず)
競争を促進させ、値下げさせた。
# ただし、ここに YahooBB はあまり関係ない(後発だったため)
>そもそも ISDN を廃止しないでスペクトル管理なんて破綻している。"不当な極論" をしてるのは君ではないか。
これは、自分の知らない世界は関係ないと
おっしゃっているだけですので、
広く他の方の意見に耳を傾けるべきかと思います。
Re:支那の車夫と日本の車夫 (スコア:1)
(最近怪しくなってきましたが、ADSLよりは距離が伸びますし、放置民御用達定額インフラであるAirH"だって、バックボーンはISDNです)
(商売用と家庭用の回線を分けたいとか)
ADSL を他の物にすると(パロディも希望) (スコア:1)
じゃまずその問題点を正す必要がありますね。
> 無断で核の実地テストをした自国の事を棚に上げて
無断で実施した責任問題と、テスト結果の信頼性は別の次元ですね。
> 自らを不当な極論で正当化しようとするのは避難されなければなりません。
--
# 「不当」ではなくて「不正」ではないかと思いますが、
「(勝手にやって)自分達の結果は良好だった。
別に、被曝した地域もなかったでしょ?
よって、我々は今後も核実験を行い続ける」
なんて、言われて御覧なさい。
どうします ?
# 核なら、放射線を測定すれば、
# やった奴を問つめる事も可能かも知れませんが、
# ADSL はそんなの後追で調査できるかしら
やはり、中立の第 3 者によるテストを行わなかった時点で、
彼らが悪者になるのはしかたない気がします。
もっと open に、テストをやりますと告知して、
影響などを広く聞くようにすれば、
企業イメージの up にもなったろうに。
Re:会社としての存在意義が疑われる＞ソフトバンクとY (スコア:1, 参考になる)
他社に「無断で」実験を行っているんですから、他社ユーザーに影響があったかどうかについてはなにも調査は行われていません [nikkeibp.co.jp]。
「他社サービスを使う回線は，これよりも遠い場所に位置するため影響は少ない」などという発言は、他社ユーザーへの影響を調査するための実験ではなかったことを意味しているように思います。
勝手に実験場にされた「愛知県丹羽郡大口町」の住人なのでAC。
自殺行為 (スコア:2, すばらしい洞察)
他社も安価なAnnexAの製品が使えるようになってYahoo!BB没落という
ことになるのでは。
自分の首しめてるようなもんかな。
Re:自殺行為も権利のうち？ (スコア:2, 参考になる)
というか，提案するのは別に良いんではないかと。ATMのセル長が良い例だけど，通信規格なんて昔から政治闘争と妥協の産物だったし。それに参加する権利がソフトバンクに無いとは思わない。
＃自宅は光(FTTC/VDSL)なんで，気にしません。が本音。
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
Obsoletes:AnnexC (スコア:2, 興味深い)
ソフトバンクの(孫氏の)人徳なのでしょうか?
規格を話す場での廃止の提案はそんなにアレかなぁ。
上位(互換)規格に合わせてObsoletesされる規格は山とある訳で。
私は「廃止の提案」の題目だけで踊る気にはなりません。
# もう少し提案の中身が見えると、実のある話ができるのかな。
Re:Obsoletes:AnnexC (スコア:2, 興味深い)
思うに、Annex A.ex は (今は亡き？) MSIM の 8bit な ISO-2022-JP に類するものではないかと思っています (Annex A.ex の定量的なデータを見てないので評価は難しいですが)。 当時、MSIM の
を喰らって死んだり化けたりする MUA や MTA は殆どなかったように記憶していますが、それでも迷惑だったことに変わりはありませんでした。YBB におかれましては、大人しく 2G の別世界で別のサービスを提供すべし (ITPro 記者の目: なぜ長距離DSLサービスが登場しないのか？) [nikkeibp.co.jp] それが嫌なら免許とって自ら線を引くのが筋、と思います。
代案はAnnexA！？ (スコア:1)
- 利用者が数百万人いて現在も発展中の
- ライバル会社が使っている規格
の廃止を、使ってもいない会社が提案するなんて、非難されて当然という気が・・・というか、利用者が多い状況で別に規格を廃止することは無いだろ！？
どう考えても、他社を妨害することで蹴落とそうとしているように見えますよ。
＃おっしゃられるように、代わりにAnnexCの上位互換の規格が提案されているのなら変わってきますが・・・
＃記事には代替規格の話などこれっぽっちも無く、代わりにAnnexAを使えと言っているようにしか見えないです。
＃Yahoo!BBは嫌いだが、現在は光なので部外者なのだが・・・どうしても言いたくなる(^^;
Re:代案はAnnexA！？ (スコア:2, 興味深い)
問題になっているのは12M用の規格である「Annex A.ex」ですよね。
「Annex C」は現時点で他社がサービスしているADSLで使用している規格なんですから、
『やられたことをそのままやり返しただけのように思う。』
と言う感想は的外れではないかと。
ちゃんと根拠はあります(^^; (スコア:1)
私はYahoo!BBがサービスを始める前＆高速化を打ち出す前に、それ干渉したりするんじゃないの～という声があがったように記憶しているんですけど？
もし、会員数が増えてから言いだしたのでしたら、他所も同じになりますけどね。
＃これでも、好き嫌いだけで根拠無しに非難したりはしてないつもり・・・
＃実践できているかは自分ではわからないが(^^;
Re:Obsoletes:AnnexC (スコア:1)
同意。
孫氏のITU-T会合の中でどのような立場で発言するかはっきり知りたい。
ただ、苦言を言わせてもらうと、“１企業のソフトバンクにＩＴＵの場で発言する権利はない”とまで思わないが、
もう少しやり方があっただろうと思うのですが。
事前に国際的ロビー活動みたいなこととか？
（この辺の事情はよくわかりません。通の人教えてください。）
なんか日本の企業が勝手に騒いでるだけに終わりそうなんで．．
-- BoneHead Hiro --
AnnexCを廃止するなら (スコア:1)
でも、無理ですよねぇ
ごめん (スコア:1)
ISDNはなくならない(たぶん) (スコア:2, 興味深い)
実際 AirH"も実のところはISDNだし
駆逐なんてそう簡単に出来るもんじゃないでしょ
日本式ISDNがある限りAnnexCは安泰ですな
# 少なくとも日本においてAnnexCの地位を脅かすのはAnnexAではないだろう
Re:ISDNはなくならない(たぶん) (スコア:1)
社会的なインフラとして根付いているわけだし。
Re:ごめん (スコア:1)
2回線電話が使えるという使いみちで生き残ってしまうでしょう。
現状ISDN以外に複数の電話回線を安く引く方法ってありますか？
Re:AnnexCを廃止するなら (スコア:1)
だから、意地でもISDNの価値を無くすようなことはできないのです。
FTTH にできないこと (スコア:1)
うーん、「電話」って価値で見たとき、メタル線にできて、光にできないことが一つあります。
それは「電力供給」でして、停電時でも局給電で電話が使えるのはご存じだと思います。
今の N-ISDN も（DSU の作りによりますが） S-1000 などのISDN 専用の電話機は局給電で動作ができます。
東海大地震が起きたときに、電話だけは確保したいじゃないですか。
私が NTT の初代 DSU (局線直付け !←開通時期が知れるというもの) + S-1000 を捨てられない理由って、この辺にあるわけですが。
うちに B フレッツ工事に来たとき見たけど、今の FTTH のファイバ、３本メタルが入っているみたいですけどね。１本は張力担当ですが、残り２本は電力を送ることに使うつもりだったのかな？今はどこにも接続されていないみたいですけど。
kaokun
大地震が起きたら (スコア:1)
有線と無線の双方ある方に越した事はないですが・・・
データが出てこないうちが花 (スコア:1)
正当なデータが A.ex が ISDN に過度に干渉していることと示した場合、ソフトバンクは訴訟のターゲットとして、ボコボコにされる可能性もあるわけだな。
もちろん、今のソフトバンクにそれを戦い抜けるほどの力はないだろうから、そうなると１００万を超える加入者が放置民になるということもありうる。
データが出てこない理由は、こういうことかもねぇ。
Re:データが出てこないうちが花 (スコア:1)
ISDN への干渉で ISDN がおかしくなることってまずありませんよ。
たかだか 320Kbps の半２重で、DSU だってしっかりしてますから。
そんなデータを期待するのは望み薄です。
kaokun
損なんて (スコア:0)
外野から見てると単なるわがまま坊やにしか見えないからな。
なんというか… (スコア:0)
Re:なんというか… (スコア:2, すばらしい洞察)
1:ワンマン経営者とその信奉者で経営陣を固めている
たとえ間違いであってもそれを指摘できるような環境ではない（いわゆる「イエスマン」で固めた状態である）ように（外からは）見える（本当はどうか知らない）
2:顧客の利益より自分の儲けというのが見え見え
もちろん営利企業なんだから利益追求する事自体は問題無いけど、ふつ～は「お客様の利益のために」というポーズぐらいは取るもんだ
3:立場の違う相手は敵だと思っている
Microsoftに対するSunやLinuxとか、ソフトバンクに対する他ADSLプロバイダとか。
競争と敵対を同一視しているという方が適切かも。
4:独占を目指している（ように見える）
ふつ～は「シェア○○％」とかを目指すもんだが、2社の目指す先は「シェア１００％」であり、それ以下は失敗と思ってるような感じ。
SB/MS社の辞書には「共存共栄」という言葉は無い
忘れちゃいない (スコア:1, おもしろおかしい)
これだけじゃなくて (スコア:0)
Re:これだけじゃなくて (スコア:1, 参考になる)
なんだかズルくて、傍から見ていて気持ちのいいものじゃないですよね。
「未確認方式の検討期間の2カ月が時間切れで自動的に第2グループというようなことがあれば」
ということなので、もしそんな卑劣なことでユーザもろともブロードバンド
市場から排除されることがあったら孫じゃなくても怒ると思うぞ。
上りの速度 (スコア:1)
家庭向けサービス回線でもBB PhoneとかWindows Messengerの音声チャットとか、P2Pアプリとか。上りの速度がもう少し欲しい(3,400kbpsくらい)人って結構いると思うのですが。
KyaTanaka
Re:YBB全然良い噂は聞きません (スコア:2, すばらしい洞察)
NTTの対抗馬になって欲しい。逆に存在価値はそれだけ。
これ以上通信業界でNTTにでかい面して欲しくない。YBBが
ひどいのは周りから伝わってくるが、NTTの優位・独占状態
（うちの周りの光ファイバとか）は避けたい。
YBBの独占はありえないと思うので安心しています。
日経オヤジ達が飛びつくようなブランドイメージないし、
逆に悪いイメージばかりだし。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:YBB全然良い噂は聞きません (スコア:1)
光ケーブルに期待したい。
#少なくとも、光になれば、YBBの立場弱いはず。
#頭がピカ…なのにねぇ…
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:YBB全然良い噂は聞きません (スコア:1)
Re:YBB全然良い噂は聞きません (スコア:1)
>光インフラの足を引っ張るだけ。
そういうお題目を唱えてADSLの普及を阻んできたのはNTTじゃないか。
見よ！ブロードバンドは今まさにここにある [zdnet.co.jp]。
こうして数百万の家庭に低廉な広帯域接続が普及して [soumu.go.jp]いる。
これがADSLの功績でなくてなんなのか？
それでもADSLは「やらなかったほうがいい、時代遅れの技術」か？
Re:YBB全然良い噂は聞きません (スコア:1)
Re:YBB全然良い噂は聞きません (スコア:1)
＃電柱が取り壊し予定とか、ちゃんと理由があれば別だけど・・・
Re:光ユーザで自分の環境に満足している立場から徒然 (スコア:1)
光だって、速度差(10Mbps - 10Gbps)があるはずですけど、
追加コスト無しで、増速なんてできないでしょ ?。
それに、光のケーブルって、種類も幾つかあって、
お父さんが混乱するには十分だったはず。
ADSL はただの電話線だけですけどね :-)
Re:光ユーザで自分の環境に満足している立場から徒然 (スコア:1)
# 各家庭に WDM 装置置かれるようになるとかなりアレゲだ・・。
Re:教えて偉い人！ (スコア:1)
その地域に製品を輸出する手続きを簡略化するためのね。
Re:仮に廃止されたとして (スコア:1)
切り替えコストさえ低減されれば、利用者にとっての問題はあまりないのでは。
この業界、異様に流れが速いしねぇ。
Re:仮に廃止されたとして (スコア:1)
そのまま（むりやり）使い続けられることになり、
後継規格も勝手に作られ続ける（NTT＋イー・アクセス＋モデム製造各社あたりの連合で）
という可能性の方が高いのでは。
そもそも、日本独自だからコストが上がる、というのは、
今までのAnnex Cでも殆ど変わらないでしょうし。
海外ローミングを除けば、PDCの携帯電話で困ってない、
というのと同じようなもので、受け入れられてしまいそうです。
歴史は繰り返す・・・